а вот работники магазинов/транспорта не хотят работать всегда, они хотят выходной. Запрет на работу в шабат не только религиозный, но и социальный - по 2 этим соображениям все магазины закрыты, к примеру, в Австрии и Германии (не добровольно закрыты, а по закону). Но дело даже не в моём или вашем личном мнении, а в том, что большинство вовсе не на вашей стороне:)))
а разве я ее не проявляю? я еще никому тут не сказала, что они обнаглевшие козлы, упоенные собственной властью, и что они немедленно мне должны выдать шашку и велосипед, а также пустить автобусы в шаббат и открыть магазины, а то я пожалуюсь в ООН и прочие организации, а также сообщу все прессе. я даже не сказала, что они мне обязаны это все дать. по-моему, я толерантна. :)
"Я знаю. что такое. компромисс. Мой компромисс таков. Мокер становится на колени и при всех обещает честно работать. Тогда я его, может быть, и прощу... " :-)
Насчет "определенной зарплаты". 82 часа в неделю - это примерно 12 часов в день. То есть два продавца по 41 час в неделю обеспечат 12-часовый рабочий день магазина без перерывов и выходных. Что покупателям достаточно удобно. А у продавцов и выходной есть, и не перерабатывают. Правда, график работы плавающий.
@а вот работники магазинов/транспорта не хотят работать всегда, они хотят выходной.@
Ага-ага, представляю, что будет, если такой же выходной захотят полицейские, пожарные и врачи. Например. Это не причина, чтобы _запрещать_. Почему бы ХОТЯ БЫ не предоставить _право_ на этот выходной работникам магазина, с тем, что кто хочет - пусть работает в этот день. За доп. плату или без - по законам рынка. Желающих работать найдется, это однозначно. И покупатели у них будут. И всем будет хорошо.
Работа в выходные и ночью лучше оплачивается по закону. Есть много людей, которые предпочитают за те же деньги проработать час в субботу, а не 2 в будний день.
можно взглянуть на статистику, которая это доказывает? уточняю: ответ вида "я спросил у всех своих знакомых и они ответили, что не хотят" не подходит в качестве результата статистического исследования.
обратитесь в "Геокартографию", они проводли подобные исследования. А ещё вспомните, сколько в сумме мандатов на последних выборах получили Мерец и Шинуй, т.е. партии, выступающие за изменение статус-кво в секулярную сторону (в том числе за работу по субботам). Даже Багац (а его-то трудно обвинить в "религиозности" и вообще приверженности "еврейским ценностям) вынес около 2 месяцев назад очередное прецедентное решение, запрещающее работу евреев по субботам - решение было основано, в первую очередь, на соображениях социального порядка. Право на выходной в субботу было названо когентным - т.е. работник не может от этого права отказаться (так же как от большинства остальных прав, таких как право на отпуск, дмей авраа и т.д.). И ещё кое-что, по поводу другого аспекта статус-кво - кашрута. Около недели тому назад были опубликованы результаты опроса по отношению граждан к кашруту (статью о результатах наверняка можно найти в архиве Ynet). Результаты говорят сами за себя - 2/3 неарабского населения страны приденрживаются кашрута; ещё больший процент считает, что кашрут должен соблюдаться общественными институтами. Между прочим, в силу демографических факторов, процент этот будет только расти:)
Так на основании чего Вы утверждаете, что большинство не хочет работать в выходной, можно все же уточнить? Если Вы ссылаетесь на Геокартографию, то ссылайтесь на нее прямо -- линк или файл с результатами исследования. Тот факт, что они его проводили, никак вашу теорию не доказывает, как не доказывают ее и результаты выборов и прочее перечисленное.
у меня есть свой взгляд на положение дел, который мне представляется правильным. у Вас -- другой, который Вам представляется правильным. Вы пытались доказать мне, что мой -- неверен, при этом Вы не в состоянии представить какие-то доказательства собственной теории, а предлагаете мне заняться этим самой. поясните мне, ради чего, с Вашей точки зрения, я стану это делать, если с моей точки зрения, Вы пролетели с доказательством, и все?
У Вас есть какое-то подтверждение тому, что тех, кто не хочет - больше? И насколько больше? Если 2/7 (около 28,5%) работников фирмы согласны на работу в шабат, этого хватит, чтобы эта фирма работала в шабат. А если работодатель, кроме 200% в час, будет давать за субботние смены еще какие-то плюшки - например, лишние дни отпуска, то за эти смены люди будут драться. Я бы с удовольствием передвинула свои выходные на середину недели - так удобнее, а если бы мне за это еще и доплачивали, я бы была просто счастлива.
почитайте решение Багаца на эту тему, там чёрным по белому объясняется, в чём вы ошибаетесь. если в шабат открывается магазин Х, то его конкурент - магазин У - тоже вынужден открыться. и владелец магазина У не будет спрашивать работников, готовы ли они работать в шабат, он их обяжет (он ведь не готов проиграть магазину Х), а если они откажутся - уволит их. на следующем этапе он вообще не примет на работу человека, не готового работать в шабат. это, кстати, именно то, что происходит на рынке "русских магазинов" - мне не раз приходилось представлять в суде работников, которых работодатель ставил перед выбором или работать в субботу, или быть уволенным. Я уже не говорю про "ацмаим" - чтобы соревноваться с работающим в субботу магазином, ацмаи вынужден будет работать 7 дней в неделю, то есть де-факто потеряет вообще право на выходной. Именно по этим причинам воскресенье является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выходным в большинстве европейских страна, таких как Австрия, Германия, Швейцапия и т.д.
если в шабат открывается магазин Х, то его конкурент - магазин У - тоже вынужден открыться. Почему? Он может не открываться и этим привлечь религиозных клиентов.
и владелец магазина У не будет спрашивать работников, готовы ли они работать в шабат, он их обяжет (он ведь не готов проиграть магазину Х), а если они откажутся - уволит их. на следующем этапе он вообще не примет на работу человека, не готового работать в шабат. Почему сразу "обяжет"? За 200% они и сами с удовольствием. Кроме этого, в больших городах полно студентов и солдат, которые будут рады подработке в выходные. А человек, который соблюдает шабат, сам себе создает неудобства и это его проблемы.
Я уже не говорю про "ацмаим" - чтобы соревноваться с работающим в субботу магазином, ацмаи вынужден будет работать 7 дней в неделю, то есть де-факто потеряет вообще право на выходной. У собственного бизнеса, как и у работы "на дядю", есть свои плюсы и минусы. "И невинность соблюсти, и капитал приобрести" не всегда возможно.
>>>А человек, который соблюдает шабат, сам себе создает неудобства и это его проблемы.
В еврейском государстве (а я именно в таком живу), во всём, что касается дискриминации человека из-за того, что он соблюдает шабат, - это не его проблема. Багац уже постановил, что это недопустимо. Так же как недопустимо лишение ацмаим выходного дня.
А насчёт того, как все стройными рядами идут работать в шабат - это из области иллюзий. А в реальности, те бизнесы, которые открыты в шабат, заставляют своих работников работать в этот день.
Если власти не хотят, чтобы людей принуждали работать в шабат, они могут запретить заставлять людей работать в шабат. Запрещать фирмам работать в шабат - это перебор. А если человек так не хочет работать в шабат - пусть выберет себе подходящую профессию или религиозного работодателя, и будет ему щастье.
Есть профессии, предстажителям которых приходится работать в шабат, и ничего с этим сделать нельзя. Никакой дискриминации тут нет - профессию каждый выбирает сам.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-08-17 12:25 pm (UTC)Но дело даже не в моём или вашем личном мнении, а в том, что большинство вовсе не на вашей стороне:)))
no subject
Date: 2005-08-17 12:28 pm (UTC)ну и что?
no subject
Date: 2005-08-17 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-17 01:34 pm (UTC)я еще никому тут не сказала, что они обнаглевшие козлы, упоенные собственной властью, и что они немедленно мне должны выдать шашку и велосипед, а также пустить автобусы в шаббат и открыть магазины, а то я пожалуюсь в ООН и прочие организации, а также сообщу все прессе.
я даже не сказала, что они мне обязаны это все дать. по-моему, я толерантна. :)
no subject
Date: 2005-08-17 01:49 pm (UTC)таков. Мокер становится на колени и при всех обещает
честно работать. Тогда я его, может быть, и прощу... "
:-)
no subject
Date: 2005-08-17 01:50 pm (UTC)нет ну ты скажи -- разве я нетолерантна в данном случае? ;)
no subject
Date: 2005-08-17 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-17 03:21 pm (UTC)82 часа в неделю - это примерно 12 часов в день. То есть два продавца по 41 час в неделю обеспечат 12-часовый рабочий день магазина без перерывов и выходных. Что покупателям достаточно удобно. А у продавцов и выходной есть, и не перерабатывают. Правда, график работы плавающий.
no subject
Date: 2005-08-17 02:56 pm (UTC)Ага-ага, представляю, что будет, если такой же выходной захотят полицейские, пожарные и врачи. Например. Это не причина, чтобы _запрещать_. Почему бы ХОТЯ БЫ не предоставить _право_ на этот выходной работникам магазина, с тем, что кто хочет - пусть работает в этот день. За доп. плату или без - по законам рынка. Желающих работать найдется, это однозначно. И покупатели у них будут. И всем будет хорошо.
no subject
Date: 2005-08-18 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 09:17 am (UTC)уточняю: ответ вида "я спросил у всех своих знакомых и они ответили, что не хотят" не подходит в качестве результата статистического исследования.
no subject
Date: 2005-08-18 09:34 am (UTC)А ещё вспомните, сколько в сумме мандатов на последних выборах получили Мерец и Шинуй, т.е. партии, выступающие за изменение статус-кво в секулярную сторону (в том числе за работу по субботам).
Даже Багац (а его-то трудно обвинить в "религиозности" и вообще приверженности "еврейским ценностям) вынес около 2 месяцев назад очередное прецедентное решение, запрещающее работу евреев по субботам - решение было основано, в первую очередь, на соображениях социального порядка. Право на выходной в субботу было названо когентным - т.е. работник не может от этого права отказаться (так же как от большинства остальных прав, таких как право на отпуск, дмей авраа и т.д.).
И ещё кое-что, по поводу другого аспекта статус-кво - кашрута. Около недели тому назад были опубликованы результаты опроса по отношению граждан к кашруту (статью о результатах наверняка можно найти в архиве Ynet). Результаты говорят сами за себя - 2/3 неарабского населения страны приденрживаются кашрута; ещё больший процент считает, что кашрут должен соблюдаться общественными институтами.
Между прочим, в силу демографических факторов, процент этот будет только расти:)
no subject
Date: 2005-08-18 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 09:50 am (UTC)Если вас эта тема интересует в достаточной мере, вы поищете эти материалы.
no subject
Date: 2005-08-18 09:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-18 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 11:34 am (UTC)если в шабат открывается магазин Х, то его конкурент - магазин У - тоже вынужден открыться.
и владелец магазина У не будет спрашивать работников, готовы ли они работать в шабат, он их обяжет (он ведь не готов проиграть магазину Х), а если они откажутся - уволит их. на следующем этапе он вообще не примет на работу человека, не готового работать в шабат. это, кстати, именно то, что происходит на рынке "русских магазинов" - мне не раз приходилось представлять в суде работников, которых работодатель ставил перед выбором или работать в субботу, или быть уволенным.
Я уже не говорю про "ацмаим" - чтобы соревноваться с работающим в субботу магазином, ацмаи вынужден будет работать 7 дней в неделю, то есть де-факто потеряет вообще право на выходной.
Именно по этим причинам воскресенье является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выходным в большинстве европейских страна, таких как Австрия, Германия, Швейцапия и т.д.
no subject
Date: 2005-08-18 12:55 pm (UTC)Почему? Он может не открываться и этим привлечь религиозных клиентов.
и владелец магазина У не будет спрашивать работников, готовы ли они работать в шабат, он их обяжет (он ведь не готов проиграть магазину Х), а если они откажутся - уволит их. на следующем этапе он вообще не примет на работу человека, не готового работать в шабат.
Почему сразу "обяжет"? За 200% они и сами с удовольствием. Кроме этого, в больших городах полно студентов и солдат, которые будут рады подработке в выходные. А человек, который соблюдает шабат, сам себе создает неудобства и это его проблемы.
Я уже не говорю про "ацмаим" - чтобы соревноваться с работающим в субботу магазином, ацмаи вынужден будет работать 7 дней в неделю, то есть де-факто потеряет вообще право на выходной.
У собственного бизнеса, как и у работы "на дядю", есть свои плюсы и минусы. "И невинность соблюсти, и капитал приобрести" не всегда возможно.
no subject
Date: 2005-08-18 01:10 pm (UTC)В еврейском государстве (а я именно в таком живу), во всём, что касается дискриминации человека из-за того, что он соблюдает шабат, - это не его проблема. Багац уже постановил, что это недопустимо. Так же как недопустимо лишение ацмаим выходного дня.
А насчёт того, как все стройными рядами идут работать в шабат - это из области иллюзий. А в реальности, те бизнесы, которые открыты в шабат, заставляют своих работников работать в этот день.
no subject
Date: 2005-08-18 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-18 02:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: