вопрос.

[koalena]

Мне давно интересно, почему толерантность — это такая штука, которое большинство обязано проявлять по отношению к меньшинству, но не наоборот?


Q, tolerance

Comments

[annyway.livejournal.com]

Потому что меньшинство - вынуждено. Только большинству это не очень заметно. "Это я тебе, голуба, говорю как" меньшинство. :-)

[koalena.livejournal.com]

ни капли.
пример: у нас есть религиозное меньшинство, которое никто не трогает. но -- т.к. мы должны их уважать и все такое, то транспорта в шаббат и религиозные праздники нет, магазины -- аналогично. хотя большинству это потрясающе неудобно. почему бы им не побыть толерантными к нам?
пример номер два: гомо-парад. большинству он либо неприятен, либо глубоко по барабану, тем не менее сказать о нем дурное слово уже нельзя, потому что ты тогда гомофоб. встреча двух меньшинств -- гомо и религиозного -- это песня с припевом, потому что там становится ясно, у кого монополия на толерантность в данный момент.

[exp-x.livejournal.com]

А почему ви спгашиваете, а? ;)))

[koalena.livejournal.com]

потому что хочу об этом поговорить.

[uniqs.livejournal.com]

Меньшинство (любое) обязано быть нетолерантным. Иначе съедят. Или как минимум ассимилируют. И меньшинство станет частью большинства.

Другое дело, что пассивное большинство вяло реагирует на происки агрессивного меньшинства. В этой проблема. Меньшинство - оно никогда не изменится.

[teplorod.livejournal.com]

Если меньшинство нетолерантно, то его будут изводить представители большинства.

[pogorily.livejournal.com]

Нетолерантное меньшинство - в интересах всего общества - подлежит подавлению вплоть до физического уничтожения. Негоже горстке мерзавцев ломать жизнь всем.
Речь ведь всегда, если подробнее разобраться, идет именно о мерзавцах.
Такие меньшинства, как филателисты, любители бега трусцой и т.д. - они вообще вне этой сферы. В толерантности и вообще чем бы то ни было специальном просто не нуждаются.

[rysja.livejournal.com]

Хех. Видимо, предполагается, что меньшинство по умолчанию "страдающая сторона" ибо оно в меньшинстве. И все должны рвать на себе волосы (ну или соблюдать толерантность) к ним как к больным, ибо большинство вроде как притесняет своей массой несчастное меньшинство.

[annyway.livejournal.com]

Значит, если я, будучи представителем русскоязычного меньшинства в Эстонии требую для себя возможности говорить на родном языке, видимо, предполагается, что я по умолчанию "страдающая сторона" ибо я в меньшинстве. И все должны рвать на себе волосы (ну или соблюдать толерантность) ко мне как к больной, ибо большинство вроде как притесняет своей массой несчастное меньшинство. Очень интересное мнение, спасибо.

[pogorily.livejournal.com]

Больных следует лечить. Заразных - изолировать.
Уклоняющихся от лечения заразных - наказывать достаточно строго, чтобы это желание уклоняться преодолеть.

[tau-lj.livejournal.com]

Потому что большинство (а человек, как известно, стадное животное) по своей природе чувствует себя более уверенно, чем меньшинство. Соответственно, если уверенно, то и комфортно.
А вообще, никто никому ничего не обязан.
В развитом обществе не должно быть никакой толерантности. Просто должно быть совершенно наплевать - кто, какой, с кем и чем. Главное, чтобы не было войны.

Ой вей!

[starpom-lom.livejournal.com]

Я за вас допишу чуть-чуть?

СЛАВА РОБОТАМ!

Вот уж кому " совершенно наплевать - кто, какой, с кем и чем."

[zolotar.livejournal.com]

Мы поможем вам проявить толерантность. Подпись (Большинство)

[skromni-sokol.livejournal.com]

А в постели талерантность уместа.

Черт,в такой солнечный и приятный день о взаимоотношениях большинства и меньшиства.
Все это придумал один французик,а они лягушек кушают...может о сексе??

[koalena.livejournal.com]

о сексе не надо говорить, им надо заниматься.

[ilyad.livejournal.com]

Может, потому что смешиваете охрану прав меньшинства и терпимость человека к человеку?

[koalena.livejournal.com]

у меньшинств должно быть больше прав? потому что некоторые равнее?
или как?
поясните, пожалуйста.

а ответ простой

[amrok.livejournal.com]

"потому что здесь так принято".
это о том, что мы живём в "правовом" государстве, и разделяем положения "конвенции о правах человека".

ну и потому, что любую хорошую идею можно довести до абсурда.

толерантность -- искусственная замена уважению.

Re: а ответ простой

[koalena.livejournal.com]

:)
хииитрый.
это был бы следующий пост: толерантность и политкорректность -- замена воспитанию и уважению. потому что так быстрее, чем развивать и воспитывать.

[ilia-yasny.livejournal.com]

Кем это такое предполагается? Толерантность - это такая штука, которую любой человек может (не буду говорить - обязан, кто я такой) проявить к любому другому с отличающимися убеждениями.
То, что в Израиле все подчинено шаббату, или опасность обвинений в гомофобии - это даже не позиция общества - это политика, то есть толерантность отсутствует у верхушки общества.

Цитата из Ремарка: "Терпимость - дочь сомнения, Эжени. Ведь при всей вашей религиозности вы куда более враждебно относитесь ко мне, чем я, отпетый безбожник, к вам. Разве нет?"

[koalena.livejournal.com]

Мной.

Почему "должен"?

[fulmar.livejournal.com]

А с чего Вы взяли, что толерантность -- реакция непременно большинства? Считаете что меньшинству сие качество не дано и не нужно?

[koalena.livejournal.com]

у меня сложилось такое впечатление.

[http://users.livejournal.com/_mocking_bird/]

во-первых, потому что большинству надо осознать, что общество составляет не только большинство, а большинство+меньшинство и никак иначе. имхо, у нас этого понимания нет. для русского человека общество - это большинство, желательно подавляющее, а интересы остальных этому Б. по барабану.

Другое дело, что сплоченные и крикливые меньшинства этой охраняемостью злоупотребляют или пытаются злоупотребить в пропагандистских целях.

а это этап такой в развитии меньшинства. причем этот истеричный этап наступает, если идет сильное отторжение со стороны большинства. вот в россии, например, отторжение гей-сообщства идет совершенно точно. еще какое.

кстати, понимание и терпимость должны идти от конкретного человека, а не от абстрактного "большинства". иначе это не толерантность, а лишь ее пропаганда.

[koalena.livejournal.com]

я не могу говорить про русского человека и Россию. оба эти понятия ко мне не относятся.

по-моему, этот истеричный этап наступает как раз тогда, когда кулаки еще чешутся, а драка уже закончилась. ну, по моим впечатлениям.

[vladimirovich.livejournal.com]

Просто по определению этого слова. Большинство может заставить меньшинство делать силой, меньшенство - только просьбой проявить толерантность.

[koalena.livejournal.com]

если заставлять, то большинство окажется попирающим права. то есть в оптимуме -- чтобы все были доброжелательны, милы и любезны, а не истерически требовали уважения, признания и выдачи прав в двойном объеме.

[pogorily.livejournal.com]

Да хрень это все.
Просто средство манипулирования большинством, получая ничем не обоснованные односторонние преимущества.
Я где-то на другую тему приводил примерно такую формулировку. "Имеют право на особенности, если не выходят за установленные у нас рамки. Иначе предлагается троякая альтернатива - изменить свое поведение на приемлемое, не жить у нас, не жить вообще".

Хммм ... близкое к теме вспомнилось.
"Женщину бить нельзя, потому что она слабее", но при этом дамы нисколько не стесняются лупцевать куда более слабых и беззащитных - своих детей.

[kovla.livejournal.com]

Из-за неравномерного распределения власти даже в условиях демократии.

elementary

[w-inter.livejournal.com]

потому, что у большинства всегда есть
склонность притеснять меньшинство

Re: elementary

[koalena.livejournal.com]

с той же долей истины можно заявить, что меньшинство, получив кусочек прав, начинает наглеть и садиться на голову.

[akuklev.livejournal.com]

Да вообще сложная штука — эта толерантность.

Вот еду я как-то в автобусе, вижу — один дяденько с другим дяденьком(уж извините за средний род — не меня, природу-матушку) сидит и интенсивно гладит ему мохнатые ноги, залезаючи под шорты. Меня, конечно передёрнуло, но я себя остановил силой воли: «Эти дяденьки — толерасты, их надо толерировать».
(Только я Вам этого не говорил, ОК? А то, ещё кто-нибудь гомофобом назовёт.)

Потом ещё албанцы-беженцы встречались, плюющиеся всюду вокруг, и считающие всех окружающих отбросами и недочеловеками — в первую очередь, принмающих их немцев. Потом ещё разные толерасты встречались — дамы, страдающие от стратегического (бывает ещё тактический, он не в счёт) недотраха, господа, моющиеся раз лет в десять, судя по запаху. Это неотъемлимая часть их культуры! А тут мультикультурное общество..
(Только я Вам этого не говорил, ОК? А то, ещё кто-нибудь шовинистом назовёт.)

В общем, придя вечерком домой, я было подумал, не пора ли маятнику наконец повернуться назад и вежливо объяснить толерастам, им тоже не помешает толерантными быть. А потом взял со стола еврейскую газету, которую моя бабушка выписывает, прочитал парочку тамошних заметок и призадумался. Почитал бы я такое, не будучи евреем, тоже, наверное, не сильно обрадовался и не узрел бы в написанном большого уважения к человеческой личности и этнической равноправности.
(Только я Вам этого не говорил, ОК? А то, ещё кто-нибудь еврейским антисемитом назовёт.)

А тут ко мне как раз знакомый приходил, принёс бутылочку хорошего бордо и погода на улице была хорошая.
— Давай за то, чтобы их всех?
— Не, давай, за то, чтобы мы всегда!
— Лехаим!

[koalena.livejournal.com]

блестящий финал, правда.
и так в тему, мы щас собираемся идти пить и смотреть КиллБилл.
:)

Вопрос некорректен - ответ "по определению"

[sirjoga.livejournal.com]

Пока меньшинство неагрессивно, большинство его и просто так не замечает, без всякой толерантности.

[basile.livejournal.com]

У меня есть серьёзное подозрение, что всей этой "толерантностью" мы обязаны культурными соображениями, вдолбленными всем нам, о том, что "демократия - вершина теории государственного управления". То есть, грубо говоря, "власть быдла, осуществляемая харизматичными ворами". Когда выясняются очередные моменты неприменимости этой теории, оказывается, что бороться против них как таковых - нельзя, поскольку "ах, демократия!", и придумываются не менее красивые и не менее табуированные термины (нельзя бороться со священной коровой быком меньшей степени священности) ;)
А теперь о самом первом твоём вопросе: Абсолютно потому же, почему Америка ведёт войну за введение в Ираке "демократического устройства", хотя предпосылок для этого там никаких нет.