Про курение, часть 2.

[koalena]

Немного о пользе курения, подтасовке данных и статистике вида "каждая сигарета сокращает вашу жизнь на 12 минут".
Тут такие битвы и бездны человеческой подлости отрываются.

Далее в посте я цитирую (с его разрешения) комментарии sgustchalost для тех, кому жаль траффика пойти по ссылке выше. (Рекомендую сходить, там подробностей больше)

PubMed дает 44 ссылки "доказывающие" увеличение риска менингококковых менингитов при курении. Но внимательное чтение показывает следующие:
1) Две трети работ демонстрируют увеличение риска "носительства" менингококка в носоглотке без развития собственно "системного" менингита. Специалисты знают (но в этих статьях молчат), что "носительство" служит своего рода естественной прививкой, Предотвращающей заболевание менингитом в момент носительства и в будущем.
2) Что касается собственно менингита, говорится в основном про риск, связанный с "пассивным курением" (чаще болеют дети курящих родителей). При этом умалчивается, что в том же исследовании показано: сами курящие взрослые болеют столько же, сколько некурящие, или меньше.
3) Пассивное курение вредно (для младенцев) в Запредельных Дозах. 30-60 сигарет в день в присутствии маленького ребенка. При этом умалчивается, что при меньших дозах эффект пассивного курения отсутствует.
4) Не проводится настоящего Мультивариантого Анализа. Мать-Ехидна, которая смолит 30 сигарет при ребенке, вряд ли – хорошая мать. Как она его кормит, одевает, прогуливает, лечит при простуде?

Примеры:
1. Та работа которую я имел в виду.
Stanwell-Smith RE, Stuart JM, Hughes AO, Robinson P, Griffin MB, Cartwright K. Smoking, the environment and meningococcal disease: a case control study. Epidemiol.Infect 1994;112(2):315-28.
Abstract: This case control study investigated environmental factors in 74 confirmed cases of meningococcal disease (MD). In children aged under 5 (МОЛЧИМ ПРО ВЗРОСЛЫХ), passive smoking in the home (30 or more cigarettes daily) (ЭТО НЕ ДОМ, А БОРДЕЛЬ) was associated with an odds ratio (OR) of 7.5 (95% confidence interval (CI) 1.46-38.66). ORs increased both with the numbers of cigarettes smoked and with the number of smokers in the household, suggesting a dose-response relationship. MD in this age group was also significantly associated with household overcrowding (more than 1.5 persons per room) (OR 6.0, 95% CI 1.10-32.8), with kisses on the mouth with 4 or more contacts in the previous 2 weeks (OR 2.46, 95% CI 1.09-5.56) (ЦЕЛОВАТЬ ДЕТЕЙ – НЕ МЕНЕЕ ОПАСНО!), with exposure to dust from plaster, brick or stone in the previous 2 weeks (OR 2.24, 95% CI 1.07-4.65); and with changes in residence (OR 3.0, 95% CI 1.0-8.99), marital arguments (OR 3.0, 95% CI 1.26-7.17) and legal disputes in the previous 6 months (OR 3.10, 95% CI 1.24-7.78). These associations were independent of social class. Public health measures to lower the prevalence of cigarette smoking by parents of young children may reduce the incidence of MD. The influence of building dust and stressful life events merits further investigation
Мое примечание: Не приведены данные мультивариантного анализа. Работы, расширяясь и улучшаясь продолжались еще пять лет. Убедительно удалось показать отсутствие вреда. Опубликовать результаты не удалось, хотя Stuart JM и Cartwright K (мои хорошие знакомые) – абсолютные классики и начальники по этой проблеме в Англии.

2. Block C, Gdalevich M, Buber R, Ashkenazi I, Ashkenazi S, Keller N. Factors associated with pharyngeal carriage of Neisseria meningitidis among Israel Defense Force personnel at the end of their compulsory service. Epidemiol.Infect 1999;122(1):51-7.
In this 1 year cross-sectional study of personnel being discharged from compulsory military service, an available database of health-related information was used to examine the association of meningococcal carriage with socio-demographic factors. (ПРО МЕНИНГИТЫ, РИСК КОТОРЫХ НЕ ПОВЫШЕН – НИ СЛОВА!)A representative, systematic sample of 1632 personnel was interviewed and had throat cultures taken. The overall meningococcal carriage rate was 16%. Serogroups B and Y accounted for 76% and 13% of the isolates respectively. In univariate analysis, carriage was associated with male gender (P < 0.0001), < 12 years school education (P = 0.002), smoking (P = 0.14), and service at a 'closed' base, reflecting greater interpersonal contact (P < 0.0001). In multivariate analysis, only service on a closed base and male gender retained significance. (ВОТ ИМЕННО! ONLY!!) School education of < 12 years remained significant for females only. Variables not associated with carriage included number of siblings, intensity of smoking, and use of the contraceptive pill. In this setting, meningococcal carriage was associated with the type of base on which soldiers served; and smoking was not an independent risk factor for carriage. (WAS NOT!)
Мое примечание: мой хороший знакомые Colin Block – достойный и смелый человек. Не врет, но вынужден лукавить.

3. Hodgson A, Smith T, Gagneux S, et al. Risk factors for meningococcal meningitis in northern Ghana. Trans.R.Soc.Trop.Med Hyg. 2001;95(5):477-80.
Cooking in kitchens with firewood stoves (OR 9.00, CI 1.25-395) and sharing a bedroom with a case (OR 2.18 CI 1.43-3.4) were found to be risk factors for disease. Socio-economic factors, overcrowding, smoking and passive exposure to tobacco smoke were not found to be risk factors.
Мое примечание: когда речь идет о "диких неграх" можно и не врать. Они все равно на статьи о вреде курения плюют.

4. Pereiro I, Diez-Domingo J, Segarra L, Ballester A, Albert A, Morant A. Risk factors for invasive disease among children in Spain. J Infect 2004;48(4):320-9.
For N. meningitidis, there is a dose-response relationship; if more than 60 cigarettes are smoked daily at home, the aOR is 3.61 (95% CI 1.04-12.57).
Мое примечание: спрашивается в задаче – сколько и какой народ живет в этом чудном домике?
5. Robinson P, Taylor K, Nolan T. Risk-factors for meningococcal disease in Victoria, Australia, in 1997. Epidemiol.Infect 2001;127(2):261-8.
In multivariate analysis few exposures remained significant (at P = 0.05). However, these included having a smoker amongst close contacts, exposure to construction dust, recent illness, a history of snoring and speech problems, and sharing a bedroom.
Мое примечание: опять умалчивается, что курильщики болеют меньше. А вот курящая при младенце мать – плохая мать…

6. Moodley JR, Coetzee N, Hussey G. Risk factors for meningococcal disease in Cape Town. S.Afr.Med J 1999;89(1):56-9.
Significant risk factors for meningococcal disease included being breast-fed for less than 3 months (adjusted odds ratio (OR) 2.4); overcrowding (adjusted OR 2.3); and age less than 4 years (adjusted OR 2.3). Exposure to two or more household members who smoked was also a risk factor, but only in the presence of a recent upper respiratory tract infection (adjusted OR 5.0). CONCLUSION: This is the first case-control study in South Africa examining risk factors for meningococcal disease. It provides further evidence for reduction of smoking, reduction of overcrowding and promotion of breast-feeding as important public health measures
Мое примечание: опять умалчивают, что курильщики – не болеют. Даже и дети их не болеют больше обычного. Но – выкручиваются из последних сил авторы – если при УЖЕ БОЛЬНОМ ОРЗ ребенке курят ДВА И БОЛЕЕ человек – тады ой. Конечно, про курение болтать, это вам не жилищные условия народу улучшать!

И так везде. Краем глаза вижу, что и в статьях о связи курения со многими другими проблемами здоровья – та же хрень.

конец цитаты

smoking

Comments

[annyway.livejournal.com]

Спасибо!

[lady-alien.livejournal.com]

Моя сестра - врач, недавно прислала по мэйлу следующий текст:(правда без ссылки, но у нее можно спросить, думаю)
Cigarettes, according to China's tobacco authorities, are an
excellent way to prevent ulcers. They also reduce the risk of
Parkinson's disease, relieve schizophrenia, boost your brain cells,
speed up your thinking, improve your reactions and increase your
working efficiency.

Pay no attention to those lung cancer warnings - they're nonsense.
You're more likely to get cancer from cooking smoke! Those are the
words of wisdom from China's state-owned tobacco monopoly, the world's
most successful cigarette-marketing agency. With annual sales of 1.8
trillion cigarettes, the Chinese are responsible for nearly1/3 of all
cigarettes smoked on the whole planet..

The official website of the tobacco monopoly claims cigarettes are a
kind of miracle drug: solving your health problems, helping your
lifestyle, strengthening the equality of women, and even eliminating
loneliness and depression. "Smoking removes your troubles and
worries," says a 37-year-old female magazine editor, quoted
approvingly on the website. "Holding a cigarette is like having a
walking stick in your hand, giving you support. "Quitting smoking
would bring you misery, shortening your life." Such statements are
widely believed in China.

2/3 of Chinese men are smokers, and surveys show that approx. 90%
believe their habit has little effect on their health, or is good for
them. Even in China's medical community, 60% of male doctors are
smokers. No wonder Western tobacco companies are drooling over the
Chinese market of 360 million smokers.

This week, a group of Canadian experts went to China in an effort to
convince Chinese smokers of more realistic effects of smoking. They
distributed anti-smoking posters, visited cancer patients, showed the
graphic warnings on Canadian cigarette packs, and lectured on how the
anti-smoking campaign has reduced Canada's lung-cancer rate. They face
a struggle in China, a country where the tobacco industry provides 60
million jobs and 10% of national tax revenue.

"In China today, the economy comes first and everything else is
secondary, including health care," Dr. Jean Couture, a Quebec surgeon,
said. "You wonder if anyone in the government is conscious of how
great the smoking problem is. There's no public education program. The
Chinese anti-smoking association is very weak and has almost no money.
Within 20 years, China could have the majority of all smoking deaths
in the world." Couture leads anti-smoking campaigns in 4 Chinese
provinces, and has been involved with China's smoking problem since
1990.

As Canadians distributed posters at a hospital, they saw a number of
people smoking in the hospital. A hospital shop was openly selling
cigarettes. While smoking rates have fallen sharply in Canada in the
past two decades, the rate in China is still rising. The number of
Chinese smokers is growing by 3 million a year, despite an estimated
1.3 million tobacco-related deaths annually.

[koalena.livejournal.com]

according to China's tobacco authorities -- многое объясняет в списке болезней, от которых сигареты помогают.

Хочется ссылку на конкретных исследователей и специализированные медицинские издания.

[gholam.livejournal.com]

Мда. Second-hand smoke говоришь? Я вот компьютеры чиню, персоналки, да. Так вот, курит владелец компьютера или нет определяется сразу по вскрытию: все щели, радиаторные пластины и вентиляторные лопасти покрыты налётом из, судя по всему, мелкого пепла, а всё остальное - сажей. При этом всё это дико воняет. Компьютеры с металлообрабатывающих заводов, и те выглядят лучше (хоть и не намного - там пыль смешивается с маслом).

Я конечно понимаю что человек выносливей железки, но издеваться на организмом-то зачем?

[koalena.livejournal.com]

А как у этих людей все остальное выглядит?
Я к тому, что у нас дома больш всего курят в кабинете. Почему-то комп изнутри ничем особенным не покрыт и не воняет.
У этих ребят, может, и носки в углу стоят, какое это все имеет отношение к тому, что описано в посте?

[gholam.livejournal.com]

Я по домам не езжу, мне компьютеры привозят, так что про носки прокомментировать не могу. Как всегда, YMMV - но компьютер репрезентативен тем что постоянно гонит сквозь себя воздух, и то что в этом воздухе есть, остаётся в нём. Таким образом если в доме чисто, то и компьютер чист, если в доме грязно - то и компьютер изнутри покрыт сантиметровым слоем... чего-то, если в доме собака то вентиляторы полны волос, а если за компьютером курят, то см. выше.

А отношение... ну не надо доказывать мне что если по часу в день вентилировать лёгкие дымом с сажей им от этого ничего не станет. Компы от этого дохнут через несколько лет, человек протягивает дольше, но и у организма есть свои пределы.

[dimrub.livejournal.com]

Есть и другие мнения :) Но зачем мебель ломать?

[koalena.livejournal.com]

а где ломают мебель?

мнений в предыдущем посте до одного малоприличного места. признаюсь, что мнения насчет вредно курение или нет, меня не интересуют вообще.

меня интересуют факты, доказывающие вред или пользу курения.

[nah-nah.livejournal.com]

Всегда смотри, кто спонсировал research:) А чего это тебя волнует? Хочешь - кури, а хочешь не кури, ии не думаю, что тебе важно чье-то мнение в этом вопросе :)

[koalena.livejournal.com]

Ну ты же знаешь, что сколько я курю, нельзя считать за курение вообще.
Мне просто внезапно крайне надоело слушать антикурительную пропаганду. Т.к. насчет нее я знаю, кому и зачем она нужна.

[nah-nah.livejournal.com]

Вот и я то том же.
А закурительная тебе ,случайно, не надоела? Вот с ней все понятнее. Скажи мне, кому и зачем нужна антикурительная пропаганда? Вобочному лобби:)?

[countrclockwise.livejournal.com]

Спасибо - и в меморис

[jungehexe.livejournal.com]

я некурильщик. у меня аллергия на дым. Курильщики отнимают у меня мой глоток свежего воздуха, ибо находиться в любом ресторане в углу для некурящих сложно. Вообще отделы для курящих и нет в одном помещении это так же как отделы для писающих в воду и нет в одном бассейне. И это и есть реальная проблема с курением, человек забирает воздух у тех кто рядом с ним, и иногда не по своей воле рядом.

И мне все равно чего там кто доказал, я просто дышать не могу этой гадостью. И потому я ЗА все эти запрещения и ЗА все возможные ужесточения и дальше.

[koalena.livejournal.com]

объясните, почему аллергичные к, скажем, клубнике, люди просто ее не едят и к ней не приближаются, а не требуют прекратить продавать и потреблять клубнику?

[(Anonymous)]

Потому что им не приходится нюхать клубничный дым :)

[steinkrauz.livejournal.com]

ППКС.

[sish.livejournal.com]

Мне противен любой парфюм. Нужно запретить его вообще?
Мне противен выхлоп автотранспорта,запретим самодвижущиеся повозки?
В конце-концов:меня может воротить от вашей внешности или одежды-запретим? Курящих-от трети населения и выше. Так может быть,если Вы-больной человек,вам просто не стоит ходить туда,где есть курящие? Страдающий от сенной лихорадки ведь не требует вырубки всех деревьев?

[karais.livejournal.com]

Несколько цитат, которые указывают на то, что шумиха о вреде курения - не просто заговор.

1. "Every year, in Spain 18,000 new cases of lung cancer (LC) are diagnosed. Approximately, 80-90% LC in men and women are directly attributable to tobacco abuse. Cigarette smoke contains over 300 chemicals, 40 of which are known to be potent carcinogens. In the last decade, as in Spain, prevalence of smoking in women has generally increased in the European Union. LC risk can be substantially reduced after smoking cessation, yet never reaches baseline. On the other hand, environmental tobacco smoke exposure (passive smoking) in nonsmokers appears to have a significantly increased risk of LC. An updated of etiology factors of LC, risk related to duration as well as intensity of smoking, relationship between environmental tobacco smoke exposure and LC risk, genetic predisposition and a variety of occupational and environmental exposures implicated as potential risk factors for the development of LC will be reviewed here."
[Causes of lung cancer: smoking, environmental tobacco smoke exposure, occupational and environmental exposures and genetic predisposition]

2. "The risk of having lung carcinoma is increased by 23% for never smokers who report exposure to ETS, and women are particularly at risk. Epidemiological surveys diverge on the risk of chronic obstructive pulmonary disease and asthma in adults, but chronic respiratory symptoms are associated with ETS. In children, however, there is increased incidence of asthma when the mother (+36%) or both parents (+50%) are smokers. All-cause mortality (+ 15%) and disease-specific mortality for lung cancer (+65% to + 79%) are increased among ETS exposed never-smokers."

Таких цитат можно привести очень много. Pubmed дает больше двух тысяч ссылок на запрос "smoke lung cancer". А если связывать курение с другими заболеваниями: астмой, бронхитом, сердечно-сосудистыми заболеваниями, то можно найти очень много интересного. Понятно, что данные часто противоречивы, но их достаточно, чтобы утверждать, что курение вредно для здоровья. Любая популярная околомедицинская проблема связана с массой сплетен, слухов и откровенной лжи, но рассматриваемый вопрос выходит далеко за рамки "кто платит такой и вывод" и всевозможных коммерческих уловок. Конечно тяжело ответить на этот вопрос, поскольку нет возможности провести эксперимент на людях так, чтобы была достаточной выборка и стандартизованы условия. Так или иначе, данные, которые по всем критериям являются "научными", получены, а значит это не просто прихоть - надпись на пачке сигарет. Конечно это бессмысленно в отношении "умудренных жизненным опытом" взрослых. Ребенок в возрасте "почемучки" обязательно спросит отчего родитель курит, когда внятно написано к чему это может привести. И получит первое подтверждение того факта, что возраст не всегда пропорционален разумности.

[koalena.livejournal.com]

никто не говорит, что это просто заовор.
но шум такого уровня -- заговор.
ибо вредно: жить в городе где много автомобилей, пить алкоголь, есть ряд продуктов и так далее и тому подобное.
а ужас-ужас -- только про курение.

[karais.livejournal.com]

ужас-ужас говорят и о автомобилях и об алкоголе и еще много о чем. Ну да ладно. Разговор в таком духе непродуктивен.

[kincajou.livejournal.com]

а почему курение вызывает такое сильное привыкание в большинстве случаев?

[koalena.livejournal.com]

что значит "сильное привыкание" и "в большинстве случаев"?

[(Anonymous)]

Это все, конечно, замечательно. Любой наркотик КАК-ТО воздействует на организм, причем наличествуют и позитивные и негативные эффекты (хотя у конопли позитивные будут более проявлены, ну да ладно). Соответственно, если убрать патологии, то результат от курения статистически будет незаметен на фоне прочих проблем и всякая зависимость, которую можно показать, лишь фантом.

Но! У курения есть один ОЧЕНЬ неприятный эффект: от курильщика воняет, причем воняет гадостно. Иной бомж пахнет своим перегаром не так сильно, как курильщик (а заядлый курилбщик сохраняет запах даже кода не курит). А что это значит? Только то, что курящие вторгаются в личное пространство совершенно посторонних людей, что недопустимо. А поскольку никотин таки наркотик, то курильщик плохо контролирует наличие окружающих, когда закуривает -- и, соответственно, вызывает отторжение. Как-то идея срать на улице людям в голову уже давно перестала приходить, а вот курить, всегда пожалуйста.

[koalena.livejournal.com]

мне вот воняют не только застарелые курильщики, но и разные наодеколененные граждане.
давайте их запретим, чтоб не вторгались в мое личное пространство?

Я тут курить бросила

[flame-witch.livejournal.com]

И паралельно пить и по минимуму жрать всякую гадость.... Но речь сейчас не об этом - я не понимаю, почему так набрасываются на курево...Вот выкурить сигарету раз в неделю это ужастно, а пиво это нормально...
Хоть кто-то когда то покурив (обычную сигарету) пошел бить морду другу - только из-за того что покурил? сколько убийств, преступлений, глупостей каждый день по пьянке совершается - а из-за сигарет НЕТ. Сигареты (вернее перекуры) наоборот помогают наладить общение....
Я в плане того - хочется людям курить - пусть курят. И не надо пугать.