Про курение, часть 2.
Jun. 27th, 2005 02:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
koalenaНемного о пользе курения, подтасовке данных и статистике вида "каждая сигарета сокращает вашу жизнь на 12 минут".
Тут такие битвы и бездны человеческой подлости отрываются.
Далее в посте я цитирую (с его разрешения) комментарии![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sgustchalost для тех, кому жаль траффика пойти по ссылке выше. (Рекомендую сходить, там подробностей больше)
PubMed дает 44 ссылки "доказывающие" увеличение риска менингококковых менингитов при курении. Но внимательное чтение показывает следующие:
1) Две трети работ демонстрируют увеличение риска "носительства" менингококка в носоглотке без развития собственно "системного" менингита. Специалисты знают (но в этих статьях молчат), что "носительство" служит своего рода естественной прививкой, Предотвращающей заболевание менингитом в момент носительства и в будущем.
2) Что касается собственно менингита, говорится в основном про риск, связанный с "пассивным курением" (чаще болеют дети курящих родителей). При этом умалчивается, что в том же исследовании показано: сами курящие взрослые болеют столько же, сколько некурящие, или меньше.
3) Пассивное курение вредно (для младенцев) в Запредельных Дозах. 30-60 сигарет в день в присутствии маленького ребенка. При этом умалчивается, что при меньших дозах эффект пассивного курения отсутствует.
4) Не проводится настоящего Мультивариантого Анализа. Мать-Ехидна, которая смолит 30 сигарет при ребенке, вряд ли – хорошая мать. Как она его кормит, одевает, прогуливает, лечит при простуде?
Примеры:
1. Та работа которую я имел в виду.
Stanwell-Smith RE, Stuart JM, Hughes AO, Robinson P, Griffin MB, Cartwright K. Smoking, the environment and meningococcal disease: a case control study. Epidemiol.Infect 1994;112(2):315-28.
Abstract: This case control study investigated environmental factors in 74 confirmed cases of meningococcal disease (MD). In children aged under 5 (МОЛЧИМ ПРО ВЗРОСЛЫХ), passive smoking in the home (30 or more cigarettes daily) (ЭТО НЕ ДОМ, А БОРДЕЛЬ) was associated with an odds ratio (OR) of 7.5 (95% confidence interval (CI) 1.46-38.66). ORs increased both with the numbers of cigarettes smoked and with the number of smokers in the household, suggesting a dose-response relationship. MD in this age group was also significantly associated with household overcrowding (more than 1.5 persons per room) (OR 6.0, 95% CI 1.10-32.8), with kisses on the mouth with 4 or more contacts in the previous 2 weeks (OR 2.46, 95% CI 1.09-5.56) (ЦЕЛОВАТЬ ДЕТЕЙ – НЕ МЕНЕЕ ОПАСНО!), with exposure to dust from plaster, brick or stone in the previous 2 weeks (OR 2.24, 95% CI 1.07-4.65); and with changes in residence (OR 3.0, 95% CI 1.0-8.99), marital arguments (OR 3.0, 95% CI 1.26-7.17) and legal disputes in the previous 6 months (OR 3.10, 95% CI 1.24-7.78). These associations were independent of social class. Public health measures to lower the prevalence of cigarette smoking by parents of young children may reduce the incidence of MD. The influence of building dust and stressful life events merits further investigation
Мое примечание: Не приведены данные мультивариантного анализа. Работы, расширяясь и улучшаясь продолжались еще пять лет. Убедительно удалось показать отсутствие вреда. Опубликовать результаты не удалось, хотя Stuart JM и Cartwright K (мои хорошие знакомые) – абсолютные классики и начальники по этой проблеме в Англии.
2. Block C, Gdalevich M, Buber R, Ashkenazi I, Ashkenazi S, Keller N. Factors associated with pharyngeal carriage of Neisseria meningitidis among Israel Defense Force personnel at the end of their compulsory service. Epidemiol.Infect 1999;122(1):51-7.
In this 1 year cross-sectional study of personnel being discharged from compulsory military service, an available database of health-related information was used to examine the association of meningococcal carriage with socio-demographic factors. (ПРО МЕНИНГИТЫ, РИСК КОТОРЫХ НЕ ПОВЫШЕН – НИ СЛОВА!)A representative, systematic sample of 1632 personnel was interviewed and had throat cultures taken. The overall meningococcal carriage rate was 16%. Serogroups B and Y accounted for 76% and 13% of the isolates respectively. In univariate analysis, carriage was associated with male gender (P < 0.0001), < 12 years school education (P = 0.002), smoking (P = 0.14), and service at a 'closed' base, reflecting greater interpersonal contact (P < 0.0001). In multivariate analysis, only service on a closed base and male gender retained significance. (ВОТ ИМЕННО! ONLY!!) School education of < 12 years remained significant for females only. Variables not associated with carriage included number of siblings, intensity of smoking, and use of the contraceptive pill. In this setting, meningococcal carriage was associated with the type of base on which soldiers served; and smoking was not an independent risk factor for carriage. (WAS NOT!)
Мое примечание: мой хороший знакомые Colin Block – достойный и смелый человек. Не врет, но вынужден лукавить.
3. Hodgson A, Smith T, Gagneux S, et al. Risk factors for meningococcal meningitis in northern Ghana. Trans.R.Soc.Trop.Med Hyg. 2001;95(5):477-80.
Cooking in kitchens with firewood stoves (OR 9.00, CI 1.25-395) and sharing a bedroom with a case (OR 2.18 CI 1.43-3.4) were found to be risk factors for disease. Socio-economic factors, overcrowding, smoking and passive exposure to tobacco smoke were not found to be risk factors.
Мое примечание: когда речь идет о "диких неграх" можно и не врать. Они все равно на статьи о вреде курения плюют.
4. Pereiro I, Diez-Domingo J, Segarra L, Ballester A, Albert A, Morant A. Risk factors for invasive disease among children in Spain. J Infect 2004;48(4):320-9.
For N. meningitidis, there is a dose-response relationship; if more than 60 cigarettes are smoked daily at home, the aOR is 3.61 (95% CI 1.04-12.57).
Мое примечание: спрашивается в задаче – сколько и какой народ живет в этом чудном домике?
5. Robinson P, Taylor K, Nolan T. Risk-factors for meningococcal disease in Victoria, Australia, in 1997. Epidemiol.Infect 2001;127(2):261-8.
In multivariate analysis few exposures remained significant (at P = 0.05). However, these included having a smoker amongst close contacts, exposure to construction dust, recent illness, a history of snoring and speech problems, and sharing a bedroom.
Мое примечание: опять умалчивается, что курильщики болеют меньше. А вот курящая при младенце мать – плохая мать…
6. Moodley JR, Coetzee N, Hussey G. Risk factors for meningococcal disease in Cape Town. S.Afr.Med J 1999;89(1):56-9.
Significant risk factors for meningococcal disease included being breast-fed for less than 3 months (adjusted odds ratio (OR) 2.4); overcrowding (adjusted OR 2.3); and age less than 4 years (adjusted OR 2.3). Exposure to two or more household members who smoked was also a risk factor, but only in the presence of a recent upper respiratory tract infection (adjusted OR 5.0). CONCLUSION: This is the first case-control study in South Africa examining risk factors for meningococcal disease. It provides further evidence for reduction of smoking, reduction of overcrowding and promotion of breast-feeding as important public health measures
Мое примечание: опять умалчивают, что курильщики – не болеют. Даже и дети их не болеют больше обычного. Но – выкручиваются из последних сил авторы – если при УЖЕ БОЛЬНОМ ОРЗ ребенке курят ДВА И БОЛЕЕ человек – тады ой. Конечно, про курение болтать, это вам не жилищные условия народу улучшать!
И так везде. Краем глаза вижу, что и в статьях о связи курения со многими другими проблемами здоровья – та же хрень.
конец цитаты
smoking
Тут такие битвы и бездны человеческой подлости отрываются.
Далее в посте я цитирую (с его разрешения) комментарии
sgustchalost для тех, кому жаль траффика пойти по ссылке выше. (Рекомендую сходить, там подробностей больше)PubMed дает 44 ссылки "доказывающие" увеличение риска менингококковых менингитов при курении. Но внимательное чтение показывает следующие:
1) Две трети работ демонстрируют увеличение риска "носительства" менингококка в носоглотке без развития собственно "системного" менингита. Специалисты знают (но в этих статьях молчат), что "носительство" служит своего рода естественной прививкой, Предотвращающей заболевание менингитом в момент носительства и в будущем.
2) Что касается собственно менингита, говорится в основном про риск, связанный с "пассивным курением" (чаще болеют дети курящих родителей). При этом умалчивается, что в том же исследовании показано: сами курящие взрослые болеют столько же, сколько некурящие, или меньше.
3) Пассивное курение вредно (для младенцев) в Запредельных Дозах. 30-60 сигарет в день в присутствии маленького ребенка. При этом умалчивается, что при меньших дозах эффект пассивного курения отсутствует.
4) Не проводится настоящего Мультивариантого Анализа. Мать-Ехидна, которая смолит 30 сигарет при ребенке, вряд ли – хорошая мать. Как она его кормит, одевает, прогуливает, лечит при простуде?
Примеры:
1. Та работа которую я имел в виду.
Stanwell-Smith RE, Stuart JM, Hughes AO, Robinson P, Griffin MB, Cartwright K. Smoking, the environment and meningococcal disease: a case control study. Epidemiol.Infect 1994;112(2):315-28.
Abstract: This case control study investigated environmental factors in 74 confirmed cases of meningococcal disease (MD). In children aged under 5 (МОЛЧИМ ПРО ВЗРОСЛЫХ), passive smoking in the home (30 or more cigarettes daily) (ЭТО НЕ ДОМ, А БОРДЕЛЬ) was associated with an odds ratio (OR) of 7.5 (95% confidence interval (CI) 1.46-38.66). ORs increased both with the numbers of cigarettes smoked and with the number of smokers in the household, suggesting a dose-response relationship. MD in this age group was also significantly associated with household overcrowding (more than 1.5 persons per room) (OR 6.0, 95% CI 1.10-32.8), with kisses on the mouth with 4 or more contacts in the previous 2 weeks (OR 2.46, 95% CI 1.09-5.56) (ЦЕЛОВАТЬ ДЕТЕЙ – НЕ МЕНЕЕ ОПАСНО!), with exposure to dust from plaster, brick or stone in the previous 2 weeks (OR 2.24, 95% CI 1.07-4.65); and with changes in residence (OR 3.0, 95% CI 1.0-8.99), marital arguments (OR 3.0, 95% CI 1.26-7.17) and legal disputes in the previous 6 months (OR 3.10, 95% CI 1.24-7.78). These associations were independent of social class. Public health measures to lower the prevalence of cigarette smoking by parents of young children may reduce the incidence of MD. The influence of building dust and stressful life events merits further investigation
Мое примечание: Не приведены данные мультивариантного анализа. Работы, расширяясь и улучшаясь продолжались еще пять лет. Убедительно удалось показать отсутствие вреда. Опубликовать результаты не удалось, хотя Stuart JM и Cartwright K (мои хорошие знакомые) – абсолютные классики и начальники по этой проблеме в Англии.
2. Block C, Gdalevich M, Buber R, Ashkenazi I, Ashkenazi S, Keller N. Factors associated with pharyngeal carriage of Neisseria meningitidis among Israel Defense Force personnel at the end of their compulsory service. Epidemiol.Infect 1999;122(1):51-7.
In this 1 year cross-sectional study of personnel being discharged from compulsory military service, an available database of health-related information was used to examine the association of meningococcal carriage with socio-demographic factors. (ПРО МЕНИНГИТЫ, РИСК КОТОРЫХ НЕ ПОВЫШЕН – НИ СЛОВА!)A representative, systematic sample of 1632 personnel was interviewed and had throat cultures taken. The overall meningococcal carriage rate was 16%. Serogroups B and Y accounted for 76% and 13% of the isolates respectively. In univariate analysis, carriage was associated with male gender (P < 0.0001), < 12 years school education (P = 0.002), smoking (P = 0.14), and service at a 'closed' base, reflecting greater interpersonal contact (P < 0.0001). In multivariate analysis, only service on a closed base and male gender retained significance. (ВОТ ИМЕННО! ONLY!!) School education of < 12 years remained significant for females only. Variables not associated with carriage included number of siblings, intensity of smoking, and use of the contraceptive pill. In this setting, meningococcal carriage was associated with the type of base on which soldiers served; and smoking was not an independent risk factor for carriage. (WAS NOT!)
Мое примечание: мой хороший знакомые Colin Block – достойный и смелый человек. Не врет, но вынужден лукавить.
3. Hodgson A, Smith T, Gagneux S, et al. Risk factors for meningococcal meningitis in northern Ghana. Trans.R.Soc.Trop.Med Hyg. 2001;95(5):477-80.
Cooking in kitchens with firewood stoves (OR 9.00, CI 1.25-395) and sharing a bedroom with a case (OR 2.18 CI 1.43-3.4) were found to be risk factors for disease. Socio-economic factors, overcrowding, smoking and passive exposure to tobacco smoke were not found to be risk factors.
Мое примечание: когда речь идет о "диких неграх" можно и не врать. Они все равно на статьи о вреде курения плюют.
4. Pereiro I, Diez-Domingo J, Segarra L, Ballester A, Albert A, Morant A. Risk factors for invasive disease among children in Spain. J Infect 2004;48(4):320-9.
For N. meningitidis, there is a dose-response relationship; if more than 60 cigarettes are smoked daily at home, the aOR is 3.61 (95% CI 1.04-12.57).
Мое примечание: спрашивается в задаче – сколько и какой народ живет в этом чудном домике?
5. Robinson P, Taylor K, Nolan T. Risk-factors for meningococcal disease in Victoria, Australia, in 1997. Epidemiol.Infect 2001;127(2):261-8.
In multivariate analysis few exposures remained significant (at P = 0.05). However, these included having a smoker amongst close contacts, exposure to construction dust, recent illness, a history of snoring and speech problems, and sharing a bedroom.
Мое примечание: опять умалчивается, что курильщики болеют меньше. А вот курящая при младенце мать – плохая мать…
6. Moodley JR, Coetzee N, Hussey G. Risk factors for meningococcal disease in Cape Town. S.Afr.Med J 1999;89(1):56-9.
Significant risk factors for meningococcal disease included being breast-fed for less than 3 months (adjusted odds ratio (OR) 2.4); overcrowding (adjusted OR 2.3); and age less than 4 years (adjusted OR 2.3). Exposure to two or more household members who smoked was also a risk factor, but only in the presence of a recent upper respiratory tract infection (adjusted OR 5.0). CONCLUSION: This is the first case-control study in South Africa examining risk factors for meningococcal disease. It provides further evidence for reduction of smoking, reduction of overcrowding and promotion of breast-feeding as important public health measures
Мое примечание: опять умалчивают, что курильщики – не болеют. Даже и дети их не болеют больше обычного. Но – выкручиваются из последних сил авторы – если при УЖЕ БОЛЬНОМ ОРЗ ребенке курят ДВА И БОЛЕЕ человек – тады ой. Конечно, про курение болтать, это вам не жилищные условия народу улучшать!
И так везде. Краем глаза вижу, что и в статьях о связи курения со многими другими проблемами здоровья – та же хрень.
конец цитаты
smoking
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-06-27 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 11:26 am (UTC)Cigarettes, according to China's tobacco authorities, are an
excellent way to prevent ulcers. They also reduce the risk of
Parkinson's disease, relieve schizophrenia, boost your brain cells,
speed up your thinking, improve your reactions and increase your
working efficiency.
Pay no attention to those lung cancer warnings - they're nonsense.
You're more likely to get cancer from cooking smoke! Those are the
words of wisdom from China's state-owned tobacco monopoly, the world's
most successful cigarette-marketing agency. With annual sales of 1.8
trillion cigarettes, the Chinese are responsible for nearly1/3 of all
cigarettes smoked on the whole planet..
The official website of the tobacco monopoly claims cigarettes are a
kind of miracle drug: solving your health problems, helping your
lifestyle, strengthening the equality of women, and even eliminating
loneliness and depression. "Smoking removes your troubles and
worries," says a 37-year-old female magazine editor, quoted
approvingly on the website. "Holding a cigarette is like having a
walking stick in your hand, giving you support. "Quitting smoking
would bring you misery, shortening your life." Such statements are
widely believed in China.
2/3 of Chinese men are smokers, and surveys show that approx. 90%
believe their habit has little effect on their health, or is good for
them. Even in China's medical community, 60% of male doctors are
smokers. No wonder Western tobacco companies are drooling over the
Chinese market of 360 million smokers.
This week, a group of Canadian experts went to China in an effort to
convince Chinese smokers of more realistic effects of smoking. They
distributed anti-smoking posters, visited cancer patients, showed the
graphic warnings on Canadian cigarette packs, and lectured on how the
anti-smoking campaign has reduced Canada's lung-cancer rate. They face
a struggle in China, a country where the tobacco industry provides 60
million jobs and 10% of national tax revenue.
"In China today, the economy comes first and everything else is
secondary, including health care," Dr. Jean Couture, a Quebec surgeon,
said. "You wonder if anyone in the government is conscious of how
great the smoking problem is. There's no public education program. The
Chinese anti-smoking association is very weak and has almost no money.
Within 20 years, China could have the majority of all smoking deaths
in the world." Couture leads anti-smoking campaigns in 4 Chinese
provinces, and has been involved with China's smoking problem since
1990.
As Canadians distributed posters at a hospital, they saw a number of
people smoking in the hospital. A hospital shop was openly selling
cigarettes. While smoking rates have fallen sharply in Canada in the
past two decades, the rate in China is still rising. The number of
Chinese smokers is growing by 3 million a year, despite an estimated
1.3 million tobacco-related deaths annually.
no subject
Date: 2005-06-27 11:41 am (UTC)Хочется ссылку на конкретных исследователей и специализированные медицинские издания.
no subject
Date: 2005-06-27 11:44 am (UTC)Я конечно понимаю что человек выносливей железки, но издеваться на организмом-то зачем?
no subject
Date: 2005-06-27 11:49 am (UTC)Я к тому, что у нас дома больш всего курят в кабинете. Почему-то комп изнутри ничем особенным не покрыт и не воняет.
У этих ребят, может, и носки в углу стоят, какое это все имеет отношение к тому, что описано в посте?
no subject
Date: 2005-06-27 12:00 pm (UTC)А отношение... ну не надо доказывать мне что если по часу в день вентилировать лёгкие дымом с сажей им от этого ничего не станет. Компы от этого дохнут через несколько лет, человек протягивает дольше, но и у организма есть свои пределы.
no subject
Date: 2005-06-27 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 12:05 pm (UTC)2. Попробуйте заглянуть в фильтр кухонной вытяжки, фильтр кондиционера и на поверхность немытой где-то месяц кухонной плиты. Можно сделать выводы о том, что есть и дышать вообще вредно. Несмотря на довольно очевидный факт, что если бросить то или другое, то помрешь гораздо скорее, чем если не бросать.
no subject
Date: 2005-06-27 12:08 pm (UTC)мнений в предыдущем посте до одного малоприличного места. признаюсь, что мнения насчет вредно курение или нет, меня не интересуют вообще.
меня интересуют факты, доказывающие вред или пользу курения.
no subject
Date: 2005-06-27 02:09 pm (UTC)Фильтры предназначены как раз для того чтобы мы не дышали тем что на них остаётся, а если кухню не мыть месяц так и пищевое отравление заработать можно.
no subject
Date: 2005-06-27 02:19 pm (UTC)вытяжка в кухне на то и вытяжка, что она вытягивает то, чем дышат в кухне, ее вешают над плитой, чтобы не дышать копотью и т.п. и опять же фильтр работает ради того, чтобы не засорять вытяжку.
-- не кухню, а плиту, читайте, пожалуйста, внимательно. ваши подопечные свои компы сколько не чистят? вот и результат. не имеющий отношения к пользе/вреду курения.
no subject
Date: 2005-06-27 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 02:41 pm (UTC)Можно до посинения спорить насколько курение вредно, как для самого курильщика, так и для окружающих, и результаты научных иследований будут ярко показывать размер инвестиций в эти исследования (а также личность инвесторов), но даже табачные компании не удтверждают что курение это полезно, да и то что оно вредно уже никто всерьёз не оспаривает - рассматривают только размер вреда, и вопрос "а стоит ли овчинка выделки".
no subject
Date: 2005-06-27 02:45 pm (UTC)Нет вообще безусловно полезных и безусловно вредных вещей, и к курению это тоже относится. Мне лично откровенно надоело слушать про "вредно" без каких-либо внятных доказательств этой самой вредности.
no subject
Date: 2005-06-27 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 03:08 pm (UTC)Я кое-как понимаю самих курильщиков - мне их жалко. Сначала садятся на это под давлением окружающих, а потом не могут слезть. Но вот апологетов курения я не понимаю.
no subject
Date: 2005-06-27 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 03:12 pm (UTC)Об этом вас просят уже не первый раз. Наблюдения за состоянием компьютеров как доказательства не годятся совершенно. Хотя бы потому, что устройство компьютера и человеческого организма несколько отличаются друг от друга. :)
no subject
Date: 2005-06-27 03:15 pm (UTC)Любопытно, то есть иных вариантов нет? Например: без давления окружающих, а потому что просто хочется? Или не не могут слезть, а не имеют ни малейшего желания? А то у Вас в картине сплошное насилие над личностью. Мне по этой логике давно пора прокуриться до состояния чего-то копченого. А я отчего-то курю максимум одну трубку в месяц, и то как-то давно этого не делала - не хочется. Захочется -- закурю. Я люблю делать только то и только тогда, когда мне это доставляет удовольствие.
no subject
Date: 2005-06-27 03:17 pm (UTC)Пока же в мире в угоду исключительно экономическим интересам некоторых компаний подтасовывают результаты исследований, ограничивают значительную часть людей в правах... Курильщики - тоже люди, знаете ли.
Предвосхищая возможные замечания: я - некурящая. И не курила никогда.
no subject
Date: 2005-06-27 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-27 03:18 pm (UTC)