Два белька за подпись.

[koalena]

В ленте начали постить эту гринписовскую агитку про бельков.

Люди, ну вы подумайте вообще: там слова "сезон охоты". Это означает лицензирование и отстрел строго нужного количества. Не более. Причем нужное количество вычислено специалистами. А вы ведетесь на бредни этих "зеленых" кретинов: причем даже у них самих на странице написано, что этих милых детенышей в белых шубках не убивают. Даже зеленый не может вечно врать -- проще не говорить всей правды.

Хоть бы кто-то из всей этой оравы "благотворителей" вместо бездумного подписывания и копи-паста сходил бы хоть вот сюда (линк на прошлогодний документ: "Мифы об охоте на тюленей") или сюда (объявление об охоте этого года со сборником необходимых ссылок).

А знаете, в чем дело? Делать добро -- приятно для чувства собственной важности. Делать добро можно, с точки зрения ряда людей, не только какими-то созидательными методами, но и запрещая кому-то делать зло. Что есть зло -- определяет, понятно, тот, кто намерен причинить добро во что бы то ни стало, т.к. он считает, что у него моральная шкала длиннее.

А дело совершенно не в шкале, а в том, что для того, чтобы сделать нечто реально полезное -- да хотя бы в деле защиты животных -- надо потратить время и деньги. Перечислить долларов 200-300 на годовой уход за дикой коалой. Найти приличный Трест Охраны Животных, типа Джерсийского, и дать ему денег. Поработать добровольцем в хорошем зоопарке. Дать денег зоопарку -- не в рамках "купить билет", а в рамках спонсорства. Только это много денег и чаще всего надо будет встать со стула и куда-то ходить, и разбираться, кто все же занимается полезным делом, а кто попросту коллекционирует фонды и тратит их на наклейки с лого. Это все сложнее, чем скопипэстить, подписать не думая и передать дальше.

Поздравляю, дамы и господа, вы обрекли ряд детенышей тюленя и взрослых тюленей на голодную смерть. Спешите делать добро.

P.S. Я много о ком была лучшего мнения...

link, idiots, seal

UPD от 28 марта:
1. Комментарии от tosainu (очень здраво и интересно), комментарии от c_s_hunta.
2. На сайте с русским текстом для желающих подписать петицию http://serveca.com/ со времен окончания дэдлайна петиции висит Under construction. На сайте, где находился оригинал петиции, за 6 часов до дэдлайна оставалось собрать около 5 000 подписей и по темпам сбора были все шансы на успех. Тем не менее, когда я наутро пошла посмотреть, как там дела, петиции на месте не оказалось. В списке петиций нашлась другая петиция о канадских котиках, с вполовину меньшим требуемым количеством подписантов и с уже примерно половиной нужных подписей. Истолковать эти загадки природы я не берусь.

Comments

[single-stick.livejournal.com]

Злобно и верно.

[koalena.livejournal.com]

я подобную благотворительность считаю крайне вредным занятием -- и для мира в целом, и для души того, кто делает.
причем жаль мне, конечно, только мир :)

[piggy-toy.livejournal.com]

я подписала, потому что tosainu попросила. я не понимаю в тюленях, а tosainu понимает, и я ей доверяю.

что касается моего личного зоозащитного долга, то 10 лет работы в приюте для старых лошадей и порядка 10 тысяч долларов, в него за это время вложенных, надеюсь, дают мне моральное право в остальных случаях тыцкать в кнопки, не отрывая жопы от стула.

[koalena.livejournal.com]

и поэтому ты не копипэстишь, а молча подписываешь. без истерик и спама.

я tosainu доверяю, но не в данном случае -- т.к. меня слова "охотничий сезон" убеждают в здравости и легальности затеи.

[kronz.livejournal.com]

"я подписала, потому что tosainu попросила. я не понимаю в тюленях, а tosainu понимает, и я ей доверяю."
и я тоже

[marka-pola.livejournal.com]

+1

[volha.livejournal.com]

+1

[rysja.livejournal.com]

Я тоже молча подписала, т.к. мне лицензированного и "посчитанного" количества мне тоже жалко, я ваще любую охоту не люблю, ни лицензированную, никакую. Я понимаю, что могут быть аргументы "за" и фсе такое, но вот не нравится мне это и фсе.

[koalena.livejournal.com]

ну так они от голода сдохнут. помучившись.
регуляция-то все равно произойдет, просто это был вариант более мягкий и созидательный.

[dimrub.livejournal.com]

Да, слепое подписательство - печальная штука.

[hanka.livejournal.com]

я долго смотрела на эти посты, не реагируя, а потом сходила по ссылке. И там счетчик такой стоит, мол, до начала открытия сезона охоты осталось 15 часов, не хватает 15 тысяч голосов. И как-то этот временной счетчик как гипнотизирует, страшновато делается.
И так же как и piggy_toy я подумала, что если tosainu, которая на тюленях специализируется, за это, то это правильно.

[koalena.livejournal.com]

не надо вестись, когда ведут.
надо идти на гугль и искать дополнительную инфу из другого источника.

[panikowsky.livejournal.com]

Уважаю.
Не каждый осмелится озвучить эту, в общем-то непривлекательную по нынешним политкорректным временам точку зрения.

По существу дела согласен.

[immoralist.livejournal.com]

ага. у меня намедни была оргия гуманизма в комментах из-за того, что я не захотел копипастить у себя информацию о том, что в Москве, оказывается, есть больные раком дети.

[koalena.livejournal.com]

ммм... я, кажется, это видела. там были прекрасные, адекватные люди, одной своей манерой речи они вызывали желание немедленно присоединиться к их благородному делу.

[dimrub.livejournal.com]

Гм, с другой стороны...

http://www.sealsanctuary.co.uk/cullho.html

Я лично был в этом месте, и видел, что они делают для сохранения морской жизни. Не думаю, что они бы стали вестись на чепуху. Возможно, описанные в "мифах" законы действительно приняты, но не слишком тщательно выполняются - несмотря на уверения в обратном.

[koalena.livejournal.com]

Если бы про Россию шла речь или еще про какую-то страну, где законы крайне эээ... гибки, особенно при личной встрече с представителями оного и передачах денег из рук в руки, то я бы еще поверила, что законы записаны красиво и правильно, и на них все старательно забивают.
Но я не поверю, что в Канаде то же самое происходит. думаю, там порядок с лицензированием и методами охоты.

Кроме того -- нам не предлагают подписать петицию на предмет того, чтобы там стали тщательно следить за законом.

[uxare.livejournal.com]

первый раз не понимаю по английски
а перевода нормального нет?

это что за акцент?

покайтесь грешники ! в футураме это всё предсказано !

[elektronik.livejournal.com]

3-й сезон эпизод 9 !

The Birdbot of Ice-Catraz Робоптица с планеты вечной мерзлоты 3ACV05

[elektronik.livejournal.com]

Люди продолжают губить природу на других планетах! Лила отказывается провести танкер с мазутом в опасной близости от заповедного Плутона, населённого пингвинами. Профессор Фарнсворт лишает её капитанского звания, и она с чистой совестью вступает в ряды защитников окружающей среды. Под руководством Бендера оставшаяся команда РЕ благополучно разваливается. В состоянии депрессии он сажает корабль на ледяные рифы, и мазут выливается на головы пингвинов и их защитников. Его приговаривают к исправительным работам в помощь зелёным, которые пытаются отмыть слипшихся птиц, но он дезертирует с трудового фронта, затерявшись среди пингвинов. Здесь с ним происходит неприятность: после перезагрузки он социализируеся в пингвиньей стае и какое-то время ведёт незатейливую птичью жизнь. Но куда большая неприятность происходит с самими пингвинами - из-за мутации, связанной с загрязнением, они начинают бешено размножаться, угрожая уничтожить всю фауну планеты. Неопрятный вожак зелёных призывает своих сторонников открыть массовую охоту на птиц, и те с энтузиазмом берутся за винтовки. Бедная Лила, всё существо которой протестует против убийства беззащитных существ, всё же заставляет себя выстрелить, а потом горько плачет над маленькой чёрной фигуркой на снегу. Но! Это не пингвин, это Бендер, приходящий в себя после повторной перезагрузки. Озверевшие и быстро умнеющие пингвины нападают на людей, кто может - спасается бегством, а Лилу и Бендера, которого, наконец, укусили за блестящий зад, с дрейфующей льдины снимает подоспевший на РЕ Фрай. Однако, какая несправедливость: в одном из эпизодов этой серии Лилу низвели до роли санок Бендера!

[ok-tet.livejournal.com]

да ну вас, в самом деле.
максимализм все это.

сочла нужным - подписалась.
сочту нужным - перечислю деньги.
найду время - из того, что тратится на зарабатывание 200-300 долларов - пойду в зоопарк.
пойду-пойду. ежели припечет.

"Делать добро -- приятно для чувства собственной важности"
Персонально у меня, поверьте, есть сферы, в которых я (думается, небезосновательно) чувствую себя важной и нужной.

А тюленей мне - жалко. И, в конце-концов, имею право на сентиментальность.

Вашим же следующим постом, ежели следовать логике, может стать примерно следующее: "Те христиане, которые полагают, что сидя на диване и читая Евангелие, они совершают богоугодное дело, просто лохи. Вот перечислить $200-300 в Красный Крест, на строительство храма или вообще в монастырь пойти и посвятить себя делу - это им слабО".

У каждого из нас свой копи-пейст, разберемся как-нибудь.
каждый со своим.

[koalena.livejournal.com]

это все было бы в тему, если б я писала не в своем жж, а в каком-то коммьюнити, и не Вы бы пришли ко мне со своим чудным "да ну вас", а я бы стала стала преследовать Вас со своим мнением у Вас в жжурнале.


и, кстати, насчет христиан вполне справедливо.

[ex-shvoren.livejournal.com]

Кроме того, гринпис замечен в том, что используется некоторыми странами для политических и экономических целей, в частности:

Из фактов про США:

Экономическое давление на другие страны проводится не только прямыми санкциями, но и посредством "независимых" международных организаций типа "Гринпис". Один пример. Притчей во языцех стал оглушительный скандал конца 70-х годов, когда французские журналисты доказали, что протесты местного отделения "Гринпис" против строительства во Франции АЭС оплачивались из американского кармана, а сами действия протестующих были согласованы с правительством США, продвигавшим на европейский рынок свои энергетические компании. С тех пор французы прониклись полнейшей аллергией на все "зеленые" акции и движения в целом. Самое смешное, что до распада СССР западные СМИ называли "Гринпис" филиалом КГБ. (60)

[ex-ob-zor.livejournal.com]

ринпис&ко это бизнес. они никогда не смогут признаться что у охоты есть одна едиственная, 100% естественная и экологическая альтернатива: разведение медведей, волков и других хищников.

я сам в горах живу. у нас тут этим летом появился медведь. местное население (90% охотники) было очень этому рады. а вот эти (http://wwf.com) были против. делайте выводы...

[koalena.livejournal.com]

я про гринпис давно сделала выводы.
с удовольствием подпишу петицию на отстрел гринписовцев.

могу и не подписывать, а поучаствовать :)

[olkab.livejournal.com]

О. Мнение резкое, но здравое. А то задрали со своими бельками. Я как дочь биолога...

[murzillo.livejournal.com]

+1

[cmm.livejournal.com]

во народ.
флейм развели, интелигенты.  как будто книжку про Смиллу не читали.  там всё очень доступно разжёвано: про суть северной охоты, про роль человека в экобалансе, и вообще.
а за использование белых и пушистых существ в манипулятивных целях я бы лишал лицензии на всё, на что только бывают лицензии.

[ptichkan.livejournal.com]

Ужасающий оф :
А вот - про Смиллу то, кстати, в сети где - нет ли?
А то - не найти, а хочется.

[bringa.livejournal.com]

Я подписала и скопипестила потому, что поверила людям, которым доверяю.

Для животных "нечто реально полезное" делается, правда за гораздо меньшую ссумму. Долл. 150-200 за один раз пожертвовала бы, если бы были фонды, позволяющие разбить сумму на платежи. В израиле я такие для животных не встречала.

[bringa.livejournal.com]

Да, и прошу прощение за экземпляр примелькавшегося копипеста. Признаю, что есть противоположные мнения, и их владельцев подобное может достать. Впредь буду осторожнее.

[palofdark.livejournal.com]

Можно разрешить охоту, можно запретить, но вот ограничить количество отстреливаемых животных уже гораздо сложнее. Если есть запрет - будут убиты тысячи. Если есть разрешение на один миллион - будет уничтожено три. И это при том, что особой нехватки тюленьего жира или меха я как-то до сих пор не ощущал почему-то....

[koalena.livejournal.com]

у Вас очень странные представления об охоте.
охотник получает лицензию не просто ходить с ружьем и стрелять во что захочется, а на отстрел определенного числа определенных животных.

[esme-weatherwax.livejournal.com]

там фишко в том, что их не просто гуманно отстреливают или делают инъекции, или там стерелизуют, а забивают палками или шкуру снимают с живых. это недопустимо, имхо. регулировтаь популяцию можно не такими зверскими методами.

[koalena.livejournal.com]

вы ссылки читали?
похоже, что нет.

[signamax.livejournal.com]

- никогда не подписываю ничего чего не знаю - в частности проблема тюленей мне неведома
- все что связано с правозащитными животными организациями - манипуляция.
имею с этими организациями сношения - ибо уже много лет делаю науку на животных.

[koalena.livejournal.com]

никогда не подписываю ничего чего не знаю - в частности проблема тюленей мне неведома -- и правильно.

да и п.2. тоже.

[kpoxa-e.livejournal.com]

Нет, чтобы в фонд ремонтирующих енотов деньги перечислить... :)))))

[ninka.livejournal.com]

Тюленят жалко, но я никуда голосовать не пойду, пусть канадцы сами разбираются, кого и как им убивать. Нормальная страна, с нормальными законами. (http://monigo.livejournal.com/117147.html?thread=1025947#t1025947)
Ален, у тебя где-то проскочил линк на жжурнал дамы, которая объясняет, что милые тюлени, пожирая треску, ставят на грань вымирания малые народы Севера. Я его еще раз найти не могу, если он тебе попадется, дай на него ссылку, плиз.

[koalena.livejournal.com]

http://simply-tatiana.livejournal.com/398105.html (http://simply-tatiana.livejournal.com/398105.html)

[prokhozhyj.livejournal.com]

Естественно, существующая охота законна. Речь идёт именно о том, чтоб оный закон изменить. Естественно, сторона, заинтересованная в охоте, тоже ведёт свою кампанию. Естественно, у них тоже есть аргументы. Естественно, многих убеждают они. Это нормально. Только не надо полагать себя истиной в последней инстанции, и считать, что все, считающие иначе – козлы.

[koalena.livejournal.com]

Естественно, сторона, заинтересованная в охоте, тоже ведёт свою кампанию.
Покажите мне, пожалуйста, их петицию.

Только не надо полагать себя истиной в последней инстанции, и считать, что все, считающие иначе – козлы.
Не говорите, что мне делать, и не услышите, куда вам идти.

[tosainu.livejournal.com]

Я никого не призывала - дала ссылку на сайт, сказав, что делайте, как считаете нужным. А насчет того, что забой детенышей тюленя является средством регулирования популяции, то у меня лапы отвалятся опровергать.

Понимаете, их не может быть больше, чем надо. У самки тюленя рождается один щенок в год, и лишь 50% тюленят доживает до годовалого возраста - это и есть саморегуляция. Но данные про 50% - это очень узкая цифра. Она получена в результате многолетнего наблюдения за конкретным видом тюленей - морскими львами, не представляющими коммерческого интереса и не являющимися объектом сколько-нибудь масштабной охоты. Вдобавок, это охряняемые животные, их мало. То есть цифра, по большому счету, получена в результате научных наблюдений в естественных морских заповедниках. И то - я повторюсь - 50% выживаемости потомства до годовалого возраста, затем смертность идёт по убывающей, но до половозрелого состояния доживает процентов 30%. Что касается других видов тюленей, то картина намного печальней из-за того, что уровень браконьерства на них практически равен масштабу легальной охоты. Прибавьте сюда гибель взрослых животных из-за "человеческого фактора" - если захотите, я об этом отдельно расскажу в двух словах, тут не только экология - и ситуация уже видится немного в другом свете.

И вот еще один момент: сваливать на зверей проблему с нехваткой рыбы не стоит: это мифы мирового рыбпрома, перешедшего в 70-е годы на крупнотоннажный флот и теперь ломающего башку над тем, как обеспечить его работой, потому что всё уже выгребли. Миф о том, что тюлени обжирают человечество, уводит не слишком компетентную публику от существа вопроса. Поверьте, пожалуйста - я действительно знаю, как делаются прогнозы на численность популяции промысловых рыб, и, увы, знаю, какие деньги за этим стоят: слишком много занималась этим вопросом, будучи еще в журнализме. У меня институт ТИНРО под боком, как раз такие прогнозы делающий и квоты просчитывающий - цифры завышаются на порядок, потому что, если они назовут реальные цифры, то промысел тут же придется запретить, и ТИНРО первый же останется без денег. Сейчас вот из Ирландии вернулась, так там (и вообще в Европе) такая же легенда, made by fishermen: "тюлени слишком много жрут". У нас в своё время по этой причине полностью уничтожили популяцию тюленей на Ладоге, поздней практически целиком истребили байкальских нерп.

А что касается подписей - я понятия не имею, каким образом это может повлиять на запрет забоя в Канаде. Просто действительно - а вдруг как-нибудь, чем черт не шутит. В общем, по мне было лучше подписать, чем не подписать, потому что сделать что-то еще в этом плане - например, на льдину выпрыгнуть, как это нелюбимые Вами гринписовцы из года в год делают - я всё равно пока не могу.

[henic.livejournal.com]

Вот последний абзац - ключевой.
За пятнадцать лет в интернете я ни разу не видел, чтобы подобная петиция хоть кому-то помогла. Это чистый флуд. И понимать это - надо.