koalena: (Default)
[personal profile] koalena
Гномий перепост.
http://xaxam.dreamwidth.org/511167.html - все, что вы наверняка не знали про гномов.(+комменты, в них еще два персонажа, один из которых - Торин)

Кстати, хиханьки-хаханьками, а мы с Лемуром вчера пришли к выводу, что мы просто поцы перуанские, ибо как можно было упустить этот момент и наивно полагать, что это так совпало, что похоже - неясно. Извиняет нас то, что когда мы плотно, крайне плотно, интересовались Толкином, у нас не было в доступе основной массы источников. Все равно, конечно, лопоухость удивительная.
"Tolkien also elaborated on Jewish influence on his Dwarves in a letter: "I do think of the 'Dwarves' like Jews: at once native and alien in their habitations, speaking the languages of the country, but with an accent due to their own private tongue..."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_%28Middle-earth%29"

Да-да-да! Таки да!

Date: 2013-01-30 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Питер Джексон совершенно правильно эту тенденцию уловил - наверняка он эту информацию знал. И наверняка в предисловиях и послесловиях к английским изданиям "Властелина" это где-нибудь, да упоминалось.

Но мне гномы (по крайней мере гномы Эребора) кажутся даже больше похожими на караимов Крыма. Каменщики, горняки, кузнецы, оружейники, ювелиры, ну и сами весьма склонны к шашкомахательству были - вояками слыли отменными и свирепыми, недаром их Витовт к себе переселил когда-то. Малочисленны, замкнуты, жён прячут - чем не гномы? Как и все потомки степняков, в средние века были коренастыми и небольшого роста. ...И то правда, чем Чуфут-Кале не Одинокая гора? И язык гномий, опять же, на тюркский похож.

Но упорное стремление гномов обрести утраченную Морию - это уже сродни стремлению евреев обрести заново Израиль. К тому же само название Мория как бы намекает на название одной из вершин Храмовой горы. Но вот именно это сходство получилось случайным.

Date: 2013-01-30 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
похоже, что не случайным
я вчера пошла читать источники (например по ссылке) и устыдилась
особенно меня угнетает что язык ОЧЕНЬ похож, а я, балда, не заметила.

Date: 2013-01-30 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Да, язык такой, что производит впечатление не то тюркского, не то семитского.

Хотя эльфийское название гномов - наугрим - тоже вполне семитское. И, кстати, самоназвание роханцев - рохиррим - народа вроде бы германского.

Date: 2013-01-30 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
когда в теме "почему джексон отобрал у гномов капюшоны" всплывёт мотив антисемитизма - свистните :)

Date: 2013-01-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Как это - не знали? Я лично помню игру, где язык наугрим моделировался ивритом...

Date: 2013-01-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
вот сами вчера смотрели друг на друга через интернет и ощущали, как на ветру колышутся наши новые большие и серые ослиные уши.
я-то бросила играть до того, как выучила хоть слово на иврите
а Лемур еще играл, но, похоже, как я, ни разу не сложил два и два. играли-то мы вечно эльфов :) то есть когда играли по Толкину.
плюс она играла в Израиле.
сейчас я ее призову сюда.

Date: 2013-01-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Призвала.
В России иврит на игре был единожды на моей памяти, и это была фраза "Хава Нагила!", которую Рейндрейк, действительно изображавший еврея, выкрикивал в качестве боевого клича. Подозреваю, что на тот момент это была единственная фраза на иврите, которую он знал.

А в Израиле иврит на играх если и появлялся, то был языком эльфов. И только на играх смешанных.

И ты будешь смеятся - ни разу я не сыграла эльфа. Вообще ни разу, нигде, никогда. Мне все время говорили: "Софья, ты ж такая умная, иди к нам на темную сторону". А после игры меня находил, допустим, Леголас (которого на игре я и заманила в ловушку) и говорил, что еще раз меня встретит - рта раскрыть не даст, просто пристрелит издалека, чтоб заболтать не успела.
Но эльфийской культурой и правда я интересовалась намного больше, чем гномьей.

Date: 2013-01-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
если подумать, то и я не помню чтоб я играла эльфа.
кендера помню. главную жрицу чего-то помню.
о, эльфа помню. но не толкиновского, а это, Сага о Копье. Новокузнецк, 97, кажется, год.

да, Лемур, мы интересовались не той культурой :)

С др стороны, хорошо что Рейндрейк знал "Хава нагила", а не "куш мир ин тухес".
Edited Date: 2013-01-30 06:49 pm (UTC)

Date: 2013-01-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Это был его запасной вариант :)

Вот скажи, странно - нам в оба уха пели о нашей эльфийской красе, а сыграть - ну вот ни разу не вышло.
Я, кстати, вспомнила - не того эльфа я тоже играла. Я была сидой холмов на "Северных волках".

Date: 2013-01-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
действительно, как это мы так. )
ну, краса при нас, можем и успеть. особенно ты.

Date: 2013-01-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Зъисть-то вин зъисть, да хто ж йому дасть...

Date: 2013-01-31 03:07 am (UTC)

Profile

koalena: (Default)
koalena

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 17th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags