Политическое автомобильное убийство

[koalena]

Меня тут, простите, заело окончательно.
"8 членов семьи Атиас убил минивэн, признанный ранее "не подлежащим восстановлению". Напомню, для тех, кому лениво идти по ссылке: погибла целая семья (папа-мама+6 детей), осталась в живых только 7милетняя девочка. Автокатастрофа, отказали тормоза, причем водитель успел заметить это и связаться с полицией.

Выясняется, что прошедший тест минивэн был списан ранее полностью и должен был быть продан на запчасти. Вместо этого агент по продаже вложился в ремонт машины и перепродал ее. Оценщика, проверявшего состояние машины и признавшего то, что она совершенно пригодна для продажи и дальнейшего использования, зовут Омар Валид.

Но заело меня даже не это: жадные уроды были всегда. Я желаю докопаться до причин того, почему большая семья оказалась в этом минивэне.
Причина 1: потому что они большая семья (спасибо, Капитан Очевидность). Из причины 1 есть два следствия:
1.1. им нужна большая машина
1.2. у них не очень много денег

Следствие 1.2 нас, собственно, и приводит напрямую к тому, что семейство покупает у агента задешево подержанную машину. Идем на yad2.co.il, смотрим: почем примерно стоит подержанная мицубиши гранда? В районе 90 тыс шекелей (примерно 22 тыс. долларов) за модель 2009 года.
Семья Атиас купила свой минивэн за 80 тыс шекелей.
(Есть, правда, и экстремальные варианты, типа модели 93 года, пятые руки, 2900 шек. Найти, сколько стоит то же самое в США или там в Англии мне не удалось - что-то подобное можно купить в Бомбее, а не в цивилизации, да простят меня индусы)

А что за 22 К долл в жанре минивэна можно купить, например, на cars.com? Да хоть что. За 20К можно купить мазду 5 2012 года. То есть не убитое хз что, которое восстановили скотчем и какой-то матерью, а новая машинка.
И это я не особо напрягалась искать.

Так это я все, в общем к тому, что есть причина 2 того, почему семья Атиас оказалась именно в этом минивэне. К тому, что именно в Израиле люди платят за новую машину цену минимум двух таких же в США или Англии. И всего минимум в полтора раза переплачивают за подержанную.

Так что в смерти Атиасов виновны в первую очередь все, кто сидел в правительстве последние лет 20 и ничерта не сделал с совершенно невменяемым налогом на машины. 150% и выше - это не налог, это грабеж. Ну и убийство, как следствие: Атиасы просто самый новый и вопиющий случай. Интересно видеть статистику аналогичных происшествий, связанных именно с тем, что люди вынуждены ездить на каких-то убитых ведрах, которые стоят как трехлетний мерседес.

Comments

[predator-2005.livejournal.com]

А в Грузии такая подержанная машинка, например, стоит максимум 7-8 тысяч долларов...

[pepel.livejournal.com]

Права.
У нас вообще слишком много отрыжек социализма для того, чтобы называться "развитой страной". Машины считались роскошью - придумали зверский налог, чтобы собирать казну замечательного социалистического общества. Коммунизм не построили, и с автомобилистами как-то нехорошо получилось.

[akuklev.livejournal.com]

> Есть, правда, и экстремальные варианты, типа модели 93 года, пятые руки, 2900 шек. Найти, сколько стоит то же самое в США или там в Англии мне не удалось

У нас бывает такое. Вот только что нашёл за 800 € (3900 ₪) выпуск 1990 года, страшный как смерть Volkswagen Transporter 253 292, зато девять сидений и в отличном состоянии.

За 2950 € (14530 ₪) есть вот такой прекрасный Volkswagen Transporter T4 TDI, тоже девять сидений и в отличном состоянии, причём этот ещё и выглядит нормально, со свежим техосмотром.

А с другой стороны за 80000 ₪ есть 2009 года выпуска Volkswagen Transporter T9 TDI с теми же параметрами, только ему меньше трёх лет, проехал он меньше 50 тысяч и на него ещё полгода вообще гарантия есть.

Ещё, кстати, надо учесть, что родителям многодетных семей положено освобождение от НДС на покупку автомобилей повышенной вместимости, т.е. с цен, которые я тут указал, надо 19% сбросить. Ну, кроме того, который за 800 евро, он и так без НДС по другим причинам.

[martens.livejournal.com]

Вот в Германии

http://suchen.mobile.de/auto/mitsubishi-grandis.html?useCase=RefineSearch&adLimitation=ONLY_FSBO_ADS&__lp=16&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=17700&makeModelVariant1.modelId=12&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&lang=ru

[sorhed.livejournal.com]

Из этого надо статью сделать. Потому что да, это абсолютно верно.

[twix7681.livejournal.com]

+1
И перевести на иврит.

[henic.livejournal.com]

Обсуждали вчера у letaet.
Есть куча вариантов, в которых машину списывают, потому что восстановление нерентабельно. Тем не менее, восстановить ее можно, будут разные проблемы, но другого рода. Тест никак не проверяет состояние колодок (только механизм до них). Техобслуживание надо проходить независимо от теста, и непременно у механика, который не забудет осмотреть тормоза. Не знаю никаких подробностей дела, но тут связь неочевидная, надо смотреть, почему списали.

[edik-m.livejournal.com]

Ее не списали, там не было тотал-лоста. Тонкая грань между тотал-лост и почти тотал-лост
Если не ошибаюсь, в момент признания тотал-лост в техпаспорте делается запись

[akuklev.livejournal.com]

Я, кстати, что-то не врубаюсь. Как в Мицубиши Грандис 9 человек упихать? Я смотрел цены на девятиместные машины. Мицубиши эти ещё раза в два дешевле.

[koalena.livejournal.com]

вот не знаю, теоретически - могли ехать с незаконно рассажеными пассажирами, типа старшие дети держат младших. не знаю, этих данных я не видела.
но учитывая, что они обнаружили себя с убитыми тормозными колодками где-то на склоне, с карситами или без, а убило бы их всех точно также. выжившая девочка оказалась просто выброшенной из машины и за счет этого осталась жива.

[trubkokur.livejournal.com]

+100500

[nah-nah.livejournal.com]

Это, конечно, правильно. Налог ужасный итд. Но мне кажется, есть и определенная личная ответственность покупателей?

[akuklev.livejournal.com]

> Это, конечно, правильно.
У меня вот нет уверенности, что правильно называть жадным уродом перепродавца автомобиля. То, что машина бита в аварии — это, в общем, не означает, что на ней нельзя больше ездить. Total loss кузова не было, так что если заменить всё сломаное, автомобиль будет ничем не хуже такого же, не пострадавшего в аварии — тормозные колодки можно до нуля сточить и безо всякой аварии. Поэтому ключевой пункт тут техосмотр — именно там определяется, была ли машина отремонтирована должным образом.

> Но мне кажется, есть и определенная личная ответственность покупателей?
Есть техосмотр, тест пригодности машины для езды. Если машина его прошла, в общем-то покупатели по идее должны иметь возможность исходить из того, что ездить на ней можно. Как случилось так, что машина прошла тест, а затем оказалось, что у неё нет тормозов? Тут возможны три варианта:
1. Техосмотр машина прошла некорректно, в этом случае Омар Валид по всей видимости будет отвечать перед судом, так?
2. Машина прошла техосмотр и была вполне исправна, но по дороге сломалась, чего нельзя было предвидеть на этапе техосмотра. Что-ж, это тоже бывает.
3. Израильские правила техосмотра мягкие и вовсе не требуют проверять такие несущественные вещи, как работоспособность тормозов и/или общее состояние тормозной системы (определяющее, не откажут ли тормоза в ближайшее время). Если это так, в первую очередь против этого нужно возмущаться!

Мне кажется, это ключевое. По крайней мере в вопросе, почему тормоза отказали.

Но ещё есть второй вопрос: почему в аварии почти все погибли. Во-первых, вполне может оказаться, что кузов в прошлой аварии таки пострадал, а в этой уже сложился как бумажный. Если так, то то что машина не была после прошлой аварии снабжена статусом total loss может быть либо следствием некомпетентности эксперта, либо следствием взятки. Это следует изучить. Во-вторых возможна очень существенная вина самого семейства Атиас. Подозревать в чём-то тех, у кого нет уже возможности ничего сказать в своё оправдание, безусловно нужно очень осмотрительно. Однако есть одна деталь: в автомобиле сидело 9 человек. Mitsubishi Grandis семиместный. Эм.. Как?

[koalena.livejournal.com]

смотри, я согласна, что она есть.
но: я бы хотела видеть статистику, т.к. я вот, к примеру, тут в комментах только от Хеника узнала, что пройденный машиной тест не означает, что у нее исправные тормозные колодки. я думала, что пройденный тест означает годную к использованию, исправную машину. хотелось бы знать, сколько еще людей так думают.

второе: мой пойнт тут не в том, что покупатель мог бы и проверить колодки (я не знаю, сколько людей это делают, думаю что мало, не считаю, что это признак нормальной ситуации в страховке и торговле автомобилями, если Caveat emptor.

мой пойнт в том, что у человека было 20К долл на покупку семейной машины. Это не так мало денег. В США или Европе он бы купил совершенно нормальный исправный новый транспорт, где вообще НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ выяснять, что с колодками. А здесь это вложение дает ему убитый рыдван, который убивает его с семьей.

[vxxxv8791.livejournal.com]

Посмотрите по другому, страна маленькая, по утрам и не только, ВСЯ СТРАНА стоит в пробках. Это просто факт. Удешевление машин добавит не один десяток тысяч на дороги. Это тоже факт. Решения у меня нет, просто другая сторона медали. Те что заседают видимо пытаются в меру своего ума или его отсутствия что-то делать

[akuklev.livejournal.com]

Даже если временно встать на позицию, что с пробками этически допустимо такими способами, использовать для этого пошлины на машины нелогично, логично использовать налог на бензин. Пошлины на автомобили приводят в первую очередь к устаревшему, третьесортному автопарку, а он в свою очередь к пониженной безопасности, повышенной аварийности (она способствует пробкам), повышенным выбросам в атмосферу и т.д. В то время как налоги на бензин просто понижают активность использования автомобиля.

А ещё можно строить больше дорог и развивать ЖД-транспорт.

[koalena.livejournal.com]

удешевление машин в первую очередь уберет с дороги массу убитых ведер, которые опасны для пассажиров и окружающих.
и да, добавит машин - а их в любом случае будет становиться больше и больше, просто за счет их удешевления люди станут в целом лучше жить. удобнее ездить не на корыте 20тилетней давности, а новой машине. а на получившуюся разницу люди смогут ездить в откуск, быстрей выплачивать машканты и вообще, знаете, быть более счастливыми.

а то так рассуждая, можно и повышение цен на продукты оправдывать тем, что если будет дешевле, то больше людей станут покупать йогурты, мясо, птицу и разную икру, и в магазинах и на рынках очереди в часы пик станут больше.

виновны в правительстве

[sinli.livejournal.com]

"Так что в смерти Атиасов виновны в первую очередь все, кто сидел в правительстве последние лет 20 и ничерта не сделал с совершенно невменяемым налогом на машины. 150% и выше - это не налог, это грабеж. Ну и убийство, как следствие: Атиасы просто самый новый и вопиющий случай. Интересно видеть статистику аналогичных происшествий, связанных именно с тем, что люди вынуждены ездить на каких-то убитых ведрах, которые стоят как трехлетний мерседес".

А если кто умер от дизентерии - виновны в первую очередь все, кто сидел в правительстве последние лет 20 и ничерта не сделал с совершенно невменяемыми ценами на мытьё рук перед едой?

[sorhed.livejournal.com]

А что, в Израиле совершенно невменяемые цены на мытьё рук перед едой? Как-то не заметил. Да, вода дорогая, но не до такой же степени.

[koalena.livejournal.com]

сложно отследить вашу логику, вы находите, что цены на воду в Израиле настолько высоки, что вынуждают большинство населения пользоваться "серой" водой для гигиенических нужд?

[taganay.livejournal.com]

Налоги на машины у вас и впрям невменяемые, но не стоит валить все на правительство - есть такое понятие, как персональная ответственность. Итак, идем по пунктам:

Причиной ДТП, .... стал отказ тормозной системы автомобиля .... незадолго до аварии водитель позвонил в полицию

Если у него было время позвонить в полицию, то какого почему он не затормозил передачами? Даже автоматическая коробка позволяет достаточно эффективно сбрасывать скорость за время, потребное для звонка.

три месяца назад машина прошла тест...тормозные диски автомобиля были изношены до крайней степени.

Я так понимаю, что судить надо в первую очередь урода, который признал годной машину в таком состоянии. При этом в штатах тормозные диски меняют за 100-200 долларов, т.е. цена вопроса вообще никакая.

По оценке экспертов, в момент аварии минивэн двигался со скоростью не менее 130 км/ч.

Я правильно помню, что в Израиле маскимально разрешенная скорость - 100 км/ч?

А что за 22 К долл в жанре минивэна можно купить, например, на cars.com

Вы знаете, далеко не очевидно, что аналогичная семья в США будет иметь $22K на новую машину. Потому что расходы на 8-х детей весьма приличные, а социалка тут намного меньше. Так что могло кончиться тем, что они и в штатах купили бы сильно подержанную машину.

Я, конечно, не владею всей информацией, но правило личной ответственности действует так же неизбежно, как и закон тяготения - хотим мы этого или нет.

[koalena.livejournal.com]

да, я это читала.
неясно, почему машина с убитыми колодками проходит тест.

но мой пойнт в том, что в США, например, покупая машину этого класса и модели за 20К, нет необходимости вообще проверять колодки, ибо она будет новая. а не сильно подержаная и убитая вдрызг.

[abu-daud.livejournal.com]

С отменой огромного налога я все-таки был бы поосторожнее. Понятно, что никому не хочется платить лишние деньги, особенно, если знаешь, что в другом месте дешевле. Но эти налоги при вей корявости нашей финансовой системы каким-то образом состыкованы с другими поборами и расходами.Можно и нужно обсуждать стркутуру этих расходов и поборов (не здесь и не сейчас). Но просто утверждать, что давайте уберем этот налог, потому что в Англии он меньше принципиально не верно. Если Вам будет интересна моя точка зреня, я ее изложу.

[koalena.livejournal.com]

конечно, интересно.
я согласна, что все взаимосвязано
но этот налог порожден социализмом, когда автомобиль был предметом роскоши.

[sashalvovskiy.livejournal.com]

Должен принзаться ,что в тових словай есть немалая толика истины и если бы опекуны девочки подали бы в суд на государство ,то были бы правы . Израильское правительсто занимается спекуляцией ,когда автомобиль стал не средством передвижения ,а предметом роскоши ,но уже и приводит к гибели граждан.Но все это надо рассматривать в рамках общей социальной реформы...

[lyonia.livejournal.com]

не надо из этого делать политику. не кто иной как вы из этого делаете политику. даже если налоги уменьшат, тот контингент который ехал в этой машине всё равно будет покупать старьё.

дело в философии, дело в том что одни уповают только на б-га, вторые в первую очередь на себя ("на бога надейся ....")

Поэтому не надо тут полити