koalena

это не ответ на мой вопрос.

From:

zhivaia-legenda.livejournal.com

На мой взгляд, это не тот фанатизм, скорее трезвый по тем временам расчет.
Фанатики идут на смерть за голую идею.

From:

Плюсадин. Пробежали бы их в триумфе по Риму и придушили в подземелье тулианнском.

From:

Мне, с моими мозгами 21-го века, вообще сложно понять когда разрушительная гражданская война начинается из-за оскорбления религиозных чувств. (Но это вообще отдельный вопрос.) Идея массового самоубийства меня пугает до чёртиков, сразу вспоминается Джонстаун, и никаким таким особенным героизмом не кажется. Но, как разумно заметили выше, на тот момент именно такой исход мог стать необходимостью, дабы избежать ещё более жестокой кары.

From:

их всех, то есть и женщин и детей тоже?
я понимаю, что никого не ждала хорошая судьба, но мне тем не менее жутко представлять себе, как они лежали в ожидании того, как им перережут горло. особенно дети.

From:

о, мне нра это определение -- рассчет

From:

Мне тоже жутко от одной мысли, говорю же--Джонстаун вспоминается.

Я не знаю, как у тогдашних евреев, но у римлян отношение к смерти и в особенности к самоубийству было относительно спокойное.

Насколько мне известно, в триумфе гнали всех, кого брали в плен, главных потом душили в туллианском подземелье, остальных продавали в рабство. Ну и ручаться за дисциплину римских солдат, которых только что полтора года промариновали в пустыне, я бы тоже не стала.

From:

и то правда.

у нас на Масаде кино показывают перед экскурсией, там общая подача -- что это героизм. но у меня героизма никак не получается -- расчет получается, да, по принципу "из двух зол".

From:

В какой-то степени, наверное, героизм--я уверена, что меня бы на такое хладнокровное самоубийство не хватило бы (но я, опять-таки, человек 21 века). Я в подобной ситуации постаралась бы найти третий вариант--спрятаться где-нибудь, например. Смалодушничала бы, да.

From:

ну ты же знаешь, несколько спрятались :)

мне кажется, меня бы на убийство не хватило, а не на самоубийство. по-моему, очень тяжкая участь -- оказаться одним из тех десяти.

From:

Ну вот то, что несколько спрятались и наводит на мысль, что убийство-самоубийство came naturally не ко всем. То есть в какой-то степени героизм, наверное.

Ну и вообще--мне честно кажется, что евреи тогда немного погорячились. Под римским игом вполне можно было жить--комфортнее и безопаснее, чем под любой европейской христианской властью в последующие века...

From:

мой муж с тобой солидарен :)

From:

dimrub.livejournal.com

Вокруг Массады тоже нехилый такой миф создали уже в наше время. Все было скромнее.

From:

zhivaia-legenda.livejournal.com

Там есть один нюанс, в Массаде нашли укрытие не совсем простые евреи, а особо опасные в глазах римлян преступники и бунтовщики, почти их всех ожидала мучительная казнь. Они выбрали более легкую смерть.
Да, там имел место трезвый расчет, но осуществление его - это уже героизм.

Edited Date: 2009-01-04 07:16 pm (UTC)

From:

Таки глупое поведение.

From:

Ну.. примем за основу канонический миф, а не то, что раскопал Ядин. Он, вроде, установил, что римляне грабителей караванов в Масаде повязали?

From:

dimrub.livejournal.com

А в чем же смысл продолжения рассмотрения канонического мифа? :)

From:

Ну, типа, он счтается основным :)
Как раз, согласно канонической версии, поведение повстанцев - фанатизм чистейшей воды. Могли бы с императором и договориться.
А если верна версия Ядина - так, они выбирали из двух зол меньшее: либо самоликвидироваться, либо помереть на кресте под солнышком.

From:

Мне почему-то кажется, что на тот момент с императором (то есть не с императором, конечно, а с тем, кто был на тот момент во главе осаждающего гарнизона) договариваться было уже поздно.

From:

Нуу, это как карта ляжет. Римляне - не зондеркоманда СС в Треблинке.
Их задачей было покорить, но не массово вырезать население.

From:

Это был плевок в лицо Риму. Некого гнать на триумфе перед собой. Победы нет, добычи нет. Ничего нет. Только римские и чужие трупы, причем римских - больше
Расчет, безусловно.

From:

Массаду покорять бессмысленно. Напомню тебе, что евреи оказали самое сильное сопротивление римлянам, покорившим все и везде. Выживание массадников по договоренности даже - удар по имеприи.

From:

Да ладно, самое-самое.
Даки 5 лет воевали против Траяна. Наиболее кровавая война империи. И ничего. Захватили и стригли купоны.

From:

Но здесь было одно из самых неспокойных мест. И гоняли сюда легионы) Что поделаешь, фанатики)

From:

По сравнению с Дакией, германской границей, границей с Парфией, Палестина была просто верхом спокойствия.

From: