koalena

9-летний мальчик сломал нож террориста - это круто. Неужели террористы до такого дошли, что используют пластиковые одноразовые ножи? Впрочем, нет, это же Сашанеп. Все в порядке, никто никакой нож не ломал.

From:

fatlynx.livejournal.com

вот и мне про нож подумалось...

но мальчишка-то все равно молодец. безотносительно.

From:

Мальчик молодец по-любому, даже если только пережил нападение, а уж подавно если активно сопротивлялся. А вот зачем надо было придумывать про сломанный нож - это для меня загадка :).

From:

fatlynx.livejournal.com

ээээээ... может, для пущей вящести? :-)
я не знаю совсем этот журнал, на который алена ссылку дала.

From:

я прикидывала, что нож сломался где-то в нем.

но раз придумано, то таки неясно, зачем.
будто мальчик и так не круто поступил.

From:

и я не знаю, мне прислали :)

From:

"Я попутно хочу еще раз сказать, что только очень особенные по рождению и воспитанию люди пробираются в чужие поселки, жгут чужие дома и бросаются на детей с ножом. И я полагаю, что если бы таких людей закатывали в бетон, то получалась бы хорошая автостоянка" - уверен, что эта цитата слово в слово появилась у какого-нибудь блоггера из Шхема при обзоре ответного визита соседей мальчика в "чужие поселки."
Так и ходят в гости друг другу очень похожие по воспитанию и по рождению.

From:

а ответный визит был?
а кто первый пошел? а соседи, которые предположительно наносили ответный визит -- они сколько детей убили, попытались убить, искалечили?
без этого ваше коммент выглядит как простой левый пиздеж.

From:

Да, ответный визит - это отдельная история.

From:

Они стреляли из огнестрельного оружия по невооруженным людям, не разбираясь, кто прав, кто виноват. Восьмерых ранили. Мне кажется, это не так уж принципиально, были ли те, по кому они стреляли, совершеннолетними.

From:

как раз в данном случае был.
и широко освящался. никого не убили, но кого то покалечили. это как раз тот случай, что я отчасти был согласен с тем, что перекос в прессе влево имел место, потому что мальчик почти не упоминался.
разбиратся кто первый начал невозможно. с какого места вести отсчет от какого года?
я не собирался никого ни в чем переубеждать. каждый останется при своем рождении и образовании.
поэтому будем ещё долго ходить друг другу в гости и не обращать внимание на пиздёж. Хули они же быдло те что пиздят, а мы тут все начитаные. Ну и хуяк ему в ебало конечно. Он же первый начал.

From:

умеренно принципиально.
как человек неприятный и любящий успевать раньше, я их хорошо понимаю.

From:

ну я как бы банально считаю, что Израиль это Израиль, и свои меня интересуют больше чем чужие.
то есть я поддерживаю ответный визит.
потому что око за око и зуб за зуб -- ответ должен быть равен привету, так где-то написано.
но я не уверена, что в данном случае это надо соблюдать, как-то меня начинают подзаебывать односторонее соблюдение прав человека.

From:

Эта точка зрения, несмотря на все мое с ней несогласие, имеет право на существование. Однако не очень хорошо сочетается со словами про "только очень особенные по рождению и воспитанию люди". Вспоминается анекдот про крестик и трусы.

From:

я ни в чем вас не убеждал.
каждый для себя определяет, что можно и что нельзя. я написал про другое, что ситуация зеркальна, а Вы мне ответили, что есть правые и те кого надо убивать.
с формулировкой о "своих и чужих" я согласен (я тоже не в Шхеме живу), только мне кажется, что моим будет лучше елси мы будем задумываться, как своим будет лучше, а не как чужим хуже. И для этого периодически полезно смотреть на себя с той стороны. А те кто стреляют по деревне без разбора они мне не свои. У них какое то другое воспитание, как и у тех, что ножи ломают о 9-летних мальчиков

From:

я не считаю, что они неправы.
если правительство их не защитило, то проще постараться обеспечить себе спокойствие самостоятельно.

я кстати, не поняла, надо было скомандовать противнику вооружиться и устроить ковбойскую дуэль? это те люди, которые пляшут, когда у нас теракт. и устраивают салют.

From:

прошел по твоей ссылке.
не слабо. я сам не знаю чего я тебе ответил здесь. не сдержался из за формулировки про "чужие дома и чужие поселки", которая стопроцентно зеркальна. Понятно, что все уже здесь знают кто первый начал и определился для себя заранее какие поселки чужие, а какие свои.

From:

это те люди, которые пляшут, когда у нас теракт. и устраивают салют.

...поэтому их всех надо убить?

From:

да нет
я понимаю, что делают люди в гневе. и я понимаю, что такое месть.
и я знаю, в чем разница между этим, и чиста побыть героем-мучеником и сходить поджечь и убить, ну чтоб быстро заработать благ на последующую жизнь. вместо того, чтоб перестать маяться идиотизмом и поработать в этой.
если ты не понимаешь разницу, то я даж не знаю

From:

своим будет лучше, когда у нас перестанет оказываться, что семье террориста полагается пособие, что им полагается гражданство и то и се и пятое и десятое.
а поселенцам обычно полагается недовольное фи за то, что они до сих пор не переехали в Северный Тель Авив.

From:

Разница есть, безусловно, но есть и печальные сходства.

From:

а почему нет? они хотят убить нас всех, я бы не против того, чтоб они жили, будь шанс на то, что они станут заниматься своим делом и заживут нормально. но шанса очевидно нет, так лучше нам успеть раньше.

From:

печальные сходства, если затеять, можно найти во всем. разница существенна

From:

а у вас все - -свои?

From:

Не сломал, выбил, после того как тот его пять раз ножом ударил. Выбил и отбросил далеко. Может нож и сломался, а может и нет. Но ИМХО, это не поинт, к которому можно придираться.

From:

Ну может не убить, ну не всех, а вот пугнуть чтоб поменьше поджигали соседские дома стоит.

Кстати, к вопросу "стрельбы из-за спин солдат", хочу отметить, как посещавший не раз Ицхар, что солдаты скорее там защищали не евреев.
Там, в Ицхаре, довольно высокий процент тех, кто служил, служит и будет служить в очень элитных частях. И при желании, без ограничений армии итд, они могли бы ненапрягаясь остаить от соседней деревни (и не одной) выжженое поле с минимумом выживших. Впрочем, если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели такого, то армия бы просто не успела спасать, бедных арабов... ЕВПОЧЯ.

From:

А во второй мировой ситуация не была зеркальной?

From:

henic.livejournal.com

Может, т.н. японский нож?

From:

Не, нож как надо.Не сломал, а выбил и выкинул.

From:

Простите, а вы израильтянин, палестинец или россиянин?

From:

Да я блин штабная крыса. Пацан вырастет, пойдет в какой-то спецназ. Если конечно дадут как "экстремисту"...

From:

henic.livejournal.com

Я вообще неприятный и плохо верящий СМИ тип.
Как ты себе представляешь террориста, более или менее здорового мужика, у которого девятилетний ребенок может выбить нож? До какой степени террорист был обкуренный?

From:

Он его 5 раз ударил ножом. Может посчитал что пацану каюк, а тот его
по бейцалам, али под коленку итд.
Я своему пятилетке поставил удар правой. Учил бить в лицо, на своей
родной морде. Беспонтоф - если он заедет неготовому 30-летнему дяде в
челюсть, дядя, ежли не боксер, уронит все что в руках есть. Дети
Ицхара - вообще другое дело. Когда мы с Сашанепом охраняли Итамар, они
по холмам там вдвоем-вторем с пистолетом папиным ходили. Со старшим -
13-летним... Мы шакалов шугались, а они спокойные как дети фрименов.

From:

henic.livejournal.com

Cаша, тебя били ножом? Хотя бы один раз?
Пацан молодец, без балды, но история эта мне не звучит.

From:

Били. По глупому нож принял, увел себе за спину, там ранило.
Несильно. Я как раз из-за этого и озверел, и просто дико со страху бил
чувака. Потом боялся))

Но факт остается фактом - сам гагарец пишет, что его ножом
ударили пять раз.

From:

израильтянин

From:

если кто то ломает нож о 9-летнего мальчика, то он мне не свой.
если кто то стреляет по деревне, то он мне тоже не свой.
если на улице арс который учился в моем классе пырнул ножом прохожего, то арс мне тоже чужой, несмотря на наше общее прошлое в системе образования.
мне кажется порочным оправдывать любую гадость или преступление исходя лишь из данных теудат зеута.
единственное видимо исключение это армия. когда я в армии, то те кто в форме мои, а все остальные чужие. но это исключение и должно таковым оставаться.

From:

это правильно, но не абсолютно.
потому что вообще никак не учитывает разницу между персональными и глобальными мотивами. а это неверно.

From:

В ситуации когда речь идет о внутреннем конфликте между гражданами -
да, естественно можете спокойно не считать арса своим. Но уж когда
конфликт внешний, то уж простите, ситуация иная.

Что касается армии - то, например, мародера вы будете склонны считать своим, а
незащищаемого армией носителя такого же зеута как ваш - нет? Потому
что он решил защищать себя сам? То есть форма любую гадость оправдает,
а теудат зеут - нет? Это, ИМХО, простите, более порочный путь.

From:

Мне, зачастую, навязывают "своих" прикрываясь внешним конфликтом. При том, что для этих своих я становлюсь чужим, как только маятник внутреннего или внешнего конфликта качнет в неприятную для них сторону.

Дискуссия про армию была перетёрта много раз по поводу Гуш Катифа и права левых не призываться, чтобы охранять Ицхар или Маале Адумим.

Вы считаете, что носитель формы имеет право выбирать, а я считаю, что нет. И здесь мы долго будем спорить, над определениями:
פקודה בלתי חוקית, צו מצפון - быстро выясним, что у каждого мацпун амортизирует в разных точках. Система ценностей разная.
Пример про мародера притянут за уши. Если прапорщик начинает насиловать 5-летних девочек, то он никому не свой, но вы прекрасно понимаете, что говорилось про решения задач армии. Моя точка зрения может не совпадать с точкой зрения главнокомандующего, но пока я в форме это не имеет значения. Если я летчик, то я нажимаю на кнопку когда мне сказали, даже если голосую за Мерец. Но и вязаная кипа не должна мне мешать учавствовать в размежевании.

From:

В ситуации с Ицхаром, который выселять не выселяют, но и охранять
охраняют только для проформы, и при этом в разборках с арабами
оберегают арабов, все эти размышления о мацпуне выпадают в черную
дыру. И если вам "не свой" прапорщик насилующий девочку, той свой ли вам
прапорщик разрешающий насиловать девочку представителю противоположной
стороны?

Вы натягиваете тему совести в вооруженном конфликте на ситуацию с
герильей, причем террористической. Направленной на детей и жилые дома
а не на солдат. Понимаете разницу?

Бесайдз, вы там выше говорили про чужую землю. На чьей земле построен
Ицхар, вы случайно не знаете?

From:

Про прапорщика, представителя противоположной стороны и девочку это метафора или есть фотографии с места событий?

Я не натягивал никаких тем, тем более совести. Утверждение про детей и чужие дома справедливо и для их стороны. Многие годы идёт вооруженный конфликт в котором каждая сторона размахивает убиенными детьми (у вас же нет сомнений, что у них их хватает) пытаясь найти легитимацию. Ну и конечно вечные вопросы : "Кто первый начал?" и "Чья земля?"

From:

Метафора, как и в вашем комменте. У вас есть фото? При этом, напомню,
если вы покопаетесь в истории, вы не найдете случаев изнасилования
арабок евреями, а вот наоборот... понимаете мой поинт, да?

Далее, "справедлво и для их стороны".
В каком плане? Ицхар стоит на развалинах палестинской деревни? Какой?
Поселенцы по ночам пролазят в арабские деревни, угоняют скот, режут
детей? Можно пару примеров реальных?

Про размахивание детьми - скажите, стала ли Шальхевет Паз, убитая
снайпером в голову, символом 4-летней террористической войны евреев
против арабов?

Или это пока непонятно мертвый-ли Мухаммад Ад Дура стал символом
мести палестинсикх смертников?

Это еврейские военные базы прячутся в школах и детсадах, или арабские
боевики стреляют из своих садиков, а их лидеры - прячутся в домах, где
масса их же и соседских детей?

Сколько акций герильи было совершенно против военных "израильских
оккупантов", и сколько - против населения в поселениях? Напомнить вам
про расстрелы детей в кроватках? Да еще и за зеленой чертой?

100 лет спустя совсем не важно, кто начал. Поинт в том, что одна
сторона не желает остановиться. Ваша же позиция похожа на позицию тех
литовских националистов, которыые объясняют, что участвуя в Холокосте, литовцы мстили евреям, которые потом в рядах НКВД уничтожали нацистских пособников. Тут тоже кстати вечный вопросы : "Кто первый начал?"

Edited Date: 2008-10-06 07:39 pm (UTC)

From: