koalena: (Dialog)
[personal profile] koalena
От отсутствия чтива взялась за Фрая, "Лабиринт". Все плевавшиеся были абсолютно правы. Забавная книжка, для того же сорта людей, который зачитываются "Бойцовским клубом" — книжка про неудачника, в которой реализуются его убогие мечты. Было он никто и звать никак, а в Ехо стал круче соответствующих яиц и поросячьего хвоста. Все его любят и все у него получается. Он себя любит еще больше, чем все прочие, и восхищенные читатели смотрят в голубую даль своей мечты "и я! и я тоже! когда-то!"

А совковое происхождение авторов беспощадно выдает один мааленький эпизод с Мелифаро, поварами и серьгой Олхолла.

Date: 2004-04-23 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
А совковое происхождение авторов беспощадно выдает один мааленький эпизод с Мелифаро, поварами и серьгой Олхолла.

Насколько я помню, там на поваров вешали серьги чтобы они не могли использовать магию круче 10-й? Серьга давала право использовать магию более высокого уровня, чем все остальные, но она же и ограничивала максимально возможную?
А что совкового ты тут увидела? (я что-то чувствую, но сформулировать не могу)

Date: 2004-04-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Совок -- в организации очереди. И в ее последующем хамском разгоне.
В цивилизованных местах очередь организуется раздачей номерков, и ожидающие не толпятся, а сидят себе спокойно. Раздача номеров прекращается за час до окончания работы учреждения. Ну или за большее-меньшее время, с учетом того, сколько требуется на обслуживание клиентов.

Date: 2004-04-23 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Ааа, про организацию и хамский разгон очереди я уже забыл - читал года три назад.
А вообще, с твоей оценкой согласен. Интересно, кто из авторов был прототипом неудачника? ;-)

Date: 2004-04-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Оба.

Хотя герой какой-то женственный.

(пожав плечами)

Date: 2004-04-25 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
А что ты хотела?
Тётенька же писала, вот и не смогла абстрагироваться...

Re: (пожав плечами)

Date: 2004-04-25 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Там, вроде как, тетенька вдвоем с мужиком писала.

Date: 2004-04-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
я бы сформулировал немного иначе - традиционный сюжет с человеком, попадающим в другой мир, доведённый до полного конца обеда.
а дальше можно гадать, сознательно ли, или голодное детство подкузьмило, хум хау.
лично я думаю так. всё ещё :)

Date: 2004-04-23 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Совершенно верно, я имею в виду текст по ссылке.

Голодное детство там сильно заметно, как и всякие личные проблемы.

Date: 2004-04-23 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Загляни лучше в Denis's Library, там новый детектив Элизабет Питерс появился. Они, по крайней мере, смешные

Date: 2004-04-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mama-kenga.livejournal.com
А кто мне обещал рассказать, как найти эти детективы?

Date: 2004-04-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Здесь (http://mysuli.aldebaran.ru/authors/peters/#pet)

Date: 2004-04-24 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Особенно рекомендую все три по Пибоди и "Черт его знает". А вот "Сыновья волка" можешь не читать - обычный дамский роман, хоть с элементами детектива

Date: 2004-04-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] underwoood.livejournal.com
как говорил товарищ борхес - историй всего четыре..

Date: 2004-04-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maunagrahi.livejournal.com
сразу видно человека сильной воли
я вот не смог читать, хотя тест на тему, кто вы в лабиринте, прошел
за последние пару месяцев туда же, в ацтой, отправил ещё парочку модных чтив
причем без всякого раздражения, за что теперь очень сам собой горжусь

Date: 2004-04-23 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] angryxpeh.livejournal.com
А автор особенно и не скрывает, кстати. Где-то было написано открытым текстом что-то "сейчас я тебя, дорогой читатель, наряжу в костюм Бэтмена, а ты будешь читать и восторгаться".

Date: 2004-04-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
зачитываются "Бойцовским клубом" — книжка про неудачника, в которой реализуются его убогие мечты

Нет.

Date: 2004-04-24 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Я тебе хуже скажу... Фрай - это совковые вариации на тему Коэльо. Сегодня ты под конем и на щите, а завтра все изменится, причем, без малейших усилий с твоей стороны.
У нее голодное детство было, наверное...

Date: 2004-04-24 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Коэлью я даже в таких дозах не смогла. Уцененная многократно философия в переложении для альтернативно одаренных.
Кому, в общем, и Коэльо писатель

Date: 2004-04-27 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
В БК нет неудачника с убогими мечтами и (прочитав тред ниже) нет мечты о силе и власти над миром.
Там человек просто не хочет жить в этом мире. Не хочет соблюдать эти дурацкие правила. И вовсе не согласен выбиваться наверх (читай -- престать быть "неудачником") только ради того, чтобы получить право "жить не по правилам". Право, которое у него есть и так.
Сначала он просто дерется с самим собой.
Затем находит единомышленников. Затем оказывается, что глобус -- один, и 2 мира на нем существовать не будут. Значит существующий мир надо уничтожить. А потом доходит, что уничтожить надо не мир, а что-то в себе.
Весь событийный ряд -- всего лишь литературные приемы, гиперболы и ассоциативные пассажи. Не стоит понимать их буквально.
Согласен с тем, что это -- антиутопия идиота, но лишь при условии настоящего смысла слова "идиот" -- человек, не принимающий участия в общественной жизни.

"Человек расколот несоответствием своего существа и своего существования".
Эрнст Неизвестный.

Date: 2004-04-23 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ptichkan.livejournal.com
о Фрае - соглашусь . Наверное, я всех достала, но за "за тобой соскучился" - подвергнуть обструкции неоднократно.
А "Бойцовский клуб" - вовсе и не о том...

Date: 2004-04-24 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Примерно о том же и для тех же.
Задроты в попытке овладеть миром и собой.

Date: 2004-04-25 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
А Бойцовский Клуб-то тут причем?! Он вообще не о том.
Да и потом, одними супер-героями сыт не будешь :) Неудачники - вполне себе нормальный материал для интересного персонажа.

Date: 2004-04-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
О том же самом "БК", если вдумчиво поглядеть. Мечты задротов о силе.

Date: 2004-04-25 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Где ты такое усмотрела? Главный герой никогда не мечтал о силе явно или осознанно и никогда её и не получил. Даже у второй его личности (Тайлера) сила или власть, хотя и были, не являлись целью и он к ним не стремился. Собственно, если "Фрая" назвать утопией идиота, то БК - это скорее антиутопия.
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Там и усмотрела. Мечты задротов о крути немеряной и прочей недоступной им фигне. Кратко мое мнение было изложено тут (http://www.livejournal.com/users/koalena/164043.html).
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Это как раз то, что я и имел ввиду: антиутопия идиота. Но поскольку это антиутопия, потому она и выгодно отличается, на мой вкус, от того-же Фрая, который, да, утопия.

Кстати, болшую часть литературы пожно притянуть под этот штамп, или под схожий по смыслу. Я легко могу понять что книга не понравилась, но аргументация, ИМХО, довольно странная.

Re:

Date: 2004-04-25 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Учитывая вид оригинальной Утопии, я, признаться, не вижу разницы между ею самой и анти-. Во фраевское Ехо можно попроситься жить только сдуру.

Что ты в данном случае считаешь штампом?
Я так вообще не считаю обсуждаемый текст литературой. Это неких набор букв, написанный на потребу интеллектуальному большинству. Цель написания -- заработок на кусок хлеба с маслом. Текстов, написанных таким образом и по такой причине -- море. Все они полны штампами. Ну и что?

Re:

Date: 2004-04-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Ну насчет привлекательности утопии, это даже не вопрос. Вообще, мало какие утопии выглядят привлекательно нормальному человеку. А некоторые старинные и не очент представители, вообще кажутся кошмаром и антиутопией.

А под штампом я имел ввиду твое определение про литературу на тему "looser seeks power". Под него, как я уже говорил, можно половину всей литературы подогнать. Например "Дон Кихот" как нельзя лучше подходит под это определение. :)

Re:

Date: 2004-04-25 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
"Дон-Кихот" под это не подгоняется (хотя я книгу и не люблю). Сам догадаешься, почему, или объяснить?

У нас с тобой не совпадают смыслы, которые вкладываются в определение "looser seeks power".

Re:

Date: 2004-04-25 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Ну это смотря как подгонять :) ИМХО, БК под это подгоняется не лучше.
А смысла я никакого в это определение не вкладывал. Я просто пытался понять что ты имеешь ввиду под этим определением.

Re:

Date: 2004-04-26 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Что значит "как подгонять"? Выделяются некие признаки и произведение проверяется на их наличие-отсутствие. БК подходит.

Не понимаю, как можно пользоваться определением, в которое сам не вкладываешь никакого смысла.
From: [identity profile] konhobar.livejournal.com
Почитал твое "тут" :). В общем, нет смысла спорить, каждый видит то что хочет. Но уж очень ты категорична, "задроты" там, все дела... По мне, так Бойцовский клуб вообще о другом. Я по твоей классификации "задрот" ;))?
Для меня это была история о том, как идеи развиваются независимо от человека их запустившего, и как они изменяются в процессе до неузнаваемости. Социопатия, опять же. Проблема одиночества (в мегаполисах это недетская проблема). Да много чего еще.

ЗЫ. "Задроты в попытке овладеть миром и собой."
На это хватило бы 5минутного клипа, "Овладевающий собой задрот. Руководство по эксплуатации" :)).
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Какие там идеи?
Я тут шде-то линк дала на свои мысли о "БК".


P.S. 5 минут -- это много на проблему, которая никого не интересует, кроме ее носителей. А им следует либо повеситься, либо пойти к психологу.
P.P.S. Задроты очень любят книги о себе и/или не о себе, но написанные доступным им языком так, чтоб они могли почувствовать себя умными. Но это другая история.
From: [identity profile] konhobar.livejournal.com
Я читал линк.
Ты как-то очень интенсивно ненавидишь. Не разделяю.
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Я не интенсивно ненавижу, я сильно брезгую.

Не разделяй, кто ж тебе предлагает?
From: [identity profile] konhobar.livejournal.com
Зачем мне предложения? Хочу - разделяю, хочу - не разделяю ;).

Date: 2004-06-07 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] prince-felix.livejournal.com
Уф. Мощная дискуссия, если читать одновременно с дискуссией о Бойцовском Клубе.

Profile

koalena: (Default)
koalena

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 16th, 2026 09:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags