к надвигающемуся 23-му февраля.
Feb. 23rd, 2004 01:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
koalenaЗа что я не люблю пацифистов, я, кажется, сформулировала сегодня — за то, что они убеждены в том, что убивать и умирать за них будет кто-то другой. И за то, что им кажется, что этот кто-то хуже, чем они, с их белыми крыльями и с чистыми голубыми глазами...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-22 05:43 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-23 03:11 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-23 07:25 am (UTC)Ганди был пацифистом? Был, в том числе.
Ждал ли он, что за него будут убивать другие? Нет.
Готов ли был умереть сам? Да.
И он, кстати, победил. Исключение? Или Пример?
В любом случае -- указание на ложность обобщений.
А там -- во всех этих тредах ниже, пацифисты и не пацифисты вовсе, а просто трусы.
С Ганди бы вот поспорить...
(флегматично)
From:Re: (флегматично)
From:Re:
From:no subject
no subject
Date: 2004-02-22 11:36 pm (UTC)А те кто думает так - тот конечно не хороший человек. Хотя ты знаешь, если честно, то я немножко испытываю облегчение - что кто-то сейчас убивает за меня. Не могу представить себя убивающим - хотя конечно если надо так надо. А так по жизни - всегда всех жалко. Идиотская способность представить себя на месте другого.
no subject
Date: 2004-02-22 11:46 pm (UTC)© Джордж Оруэлл, "Заметки о национализме", фраза, которая, по его мнению, является безусловной правдой, но должна сильно разозлить практически любого пацифиста.
no subject
Date: 2004-02-23 01:18 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-02-23 03:05 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-23 03:11 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-23 03:26 am (UTC)Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:(лениво)
From:Re: (лениво)
From:Re: (лениво)
From:(вкрадчиво)
From:Re: (вкрадчиво)
From:(со вздохом)
From:Re:
From:Re:
From:(брезгливо морщась)
From:Re: (брезгливо морщась)
From:(ядовито)
From:Re: (ядовито)
From:(вкрадчиво)
From:Re: (вкрадчиво)
From:(ехидно)
From:Re: (ехидно)
From:(теряя интерес)
From:Re: (ехидно)
From:(терпеливо)
From:Re: (терпеливо)
From:(сладко улыбаясь)
From:Re: (ехидно)
From:Re: (брезгливо морщась)
From:Re: (брезгливо морщась)
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:(пожав плечами)
From:Re:
From:Re:
Date: 2004-02-23 03:25 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-23 03:28 am (UTC)Вы, наверное, ненавидите не пацифистов, а кого-то друго
Date: 2004-02-23 03:42 am (UTC)Пацифизм - в широком смысле - безоговорочное осуждение всякой войны; отказ от войны как средства внешней политики.
Пацифизм - в узком смысле - движение, представители которого стоят на позиции морального осуждения всяких войн и настаивают на необходимости мирного разрешения конфликтов между странами и народами.
лат.Pacificus - миротворческий (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=gl_social/14012/1401_2798.htm&encpage=gl_social&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D963935977%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D959063072%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F)
Re: Вы, наверное, ненавидите не пацифистов, а кого-то дру
Date: 2004-02-23 03:49 am (UTC)я передёргиваю
Date: 2004-02-23 04:06 am (UTC)Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:(лениво)
From:А почему бы и нет?
From:(лениво)
From:Ещё надо?
From:(лениво)
From:Re: (лениво)
From:Вы очень остроумный человек. Ценю.
From:Re: (сдобным голосом)
From:(no subject)
From:Re: (с подкупающей откровенностью)
From:Ох, надоело мне тут
From:Re: (глубокомысленно)
From:Re: (глубокомысленно)
From:Re: (пожимая плечами)
From:(простодушно)
From:Анекдот такой был
Один из солдат обpащается к майоpу:
- Товаpищ, майоp, а я не могу пpисягу пpинять, я пацифист.
Майоp подумал, подумал и говоpит:
- Подожди, я с полковником посоветуюсь.
Ушел. Чеpез паpу минут возвpащается, pадостный:
- Мы тут с полковником посоветовались и он сказал,
что хоть ты и пидо%ас, но пpисягу пpинять должен.
Хм.
Date: 2004-02-25 03:11 am (UTC)Но я понимаю, о чем вы.
Что ж, так сложилось в современном обществе.
Но Вы имеете морального права осуждать их не больше, чем осуждать, скажем, правоверных иудеев за то, что они не едят сала. Как же, все вокруг едят, а они - нет!
Что общего? Общего то, что убийство для одних, и поедание сала для других может быть глубокой психической травмой.
Плохой пример, да (ничего лучше в гойлову пока не приходит) но основную мысль он передает.
Re: Хм.
Date: 2004-02-25 03:13 am (UTC)Так ведь...
From:Re: Так ведь...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да.
From:Re: Да.
From:no subject
Date: 2004-02-26 03:24 am (UTC)почему "око за око" проиворечит "не убий", ведь это одна система координат?
смею предположить, что конфликтуют неуместные обобщения, но не частности, вытекающие из здравого смысла. Любое обобщение, на мой взгляд, есть грубое усреднение.
Вот вам примеры неуместных конфликтующих обобщений:
все пацифисты - мудаки
убивать плохо
теперь давайте разберемся
и то и другое - сиречь убеждения, которые лишь тогда правомерны, и заслуживают уважения, когда исповедующий не преследует корыстных в той или иной степени целей, и готов положить за них собственную жизнь, и в первом и во втором случае.
Поэтому, мне кажется, что пацифизм, как термин, которым человек пытается оправдать собственную трусость, малодушие, или другую низость, несомненно, заслуживает осуждения. Отказ от насилия, как жизненный принцип, проявляющийся в системе поведения, питания, и пр. - это дело другое. Повторюсь, что человек должен быть готов умереть за это.
Убийство из ненависти, зависти, чувства мести настолько же презренны на мой взгляд, как и пацифизм, используемый в корыстных целях. Но убийство из чувства долга, защищая жизнь, достоинство и принципы справедливости - совсем другое дело. Человек просто обязан так паступать в определённых случаях, и, опять же, должен быть готов умереть за это. И это правильно.
таково мое мнение. не судите строго.
а 23 февраля на мой взгляж - надуманный день, навязанный людям, как и многие другие праздники.
no subject
Вы умны и я с Вами согласна.
no subject
Date: 2004-03-28 10:50 pm (UTC)Пацифисты за мир, а не против насилия. Две большие разницы.
Одно дело -- организованное убийство (армия) и совсем другое -- самооборона вплоть до убийства нападающего.
no subject
Date: 2004-03-28 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-28 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-28 10:55 pm (UTC)Но в армии она непригодна.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: