К спору о Сомсе и Ирэн

[koalena]

Так вот, такое ощущение, что я меняю галс и склонна согласиться с теми, кто говорил о жестокости Ирэн по отношению к Сомсу. Спасибо, что дали мне повод вернуться к прекрасной книге спустя некоторое количество лет — я почувствовала, что я изменилась и стала несколько иначе воспринимать текст.

При том, что я все еще не считаю, что Ирэн должна была чувствовать себя обязанной Сомсу за его любовь к ней и то, что он для нее делал, меня при перечитывании стало тревожить то, что я не понимаю — отчего Ирэн была, в общем, любезна с родственниками Сомса, но с ним держалась так отстраненно, так чуждо...

Мне трудно сформулировать. Напрашивается како-то довольно поверхностный вывод, что люди слабые гораздо более жестоки, чем сильные, и потому слабовольная (?) Ирэн живет по инерции, причиняя Сомсу страдания своим отношением к нему.

Допускаю, что, возможно, ответ находится в ее реплике о том, что она поняла свою ошибку через неделю после свадьбы, и ее физическое отвращение к Сомсу и является тем, что определяет ее отношение к нему? Он настолько ей противен, что она не может заставить себя минимально корректно с ним обращаться?

Comments

[lenkao.livejournal.com]

Спасибо! Приду домой и в очередной двадцать первый раз перечитаю "Сагу...".

(торжествующе)

[liza-bam.livejournal.com]

Ага!:)

Re: (задумчиво)

[koalena.livejournal.com]

Теперь мне интересно "почему?"
И у меня такое ощущение, что ответ будет в "Конце главы".

Re: (задумчиво)

[liza-bam.livejournal.com]

Почему она так по-хамски себя ведет? Мне кажется -- он для нее не просто нелюбимый муж, а средоточие всего, что мешает ее счастью -- ведь он же пишет что она рождена для любви. То есть личной неприязни в поведении Ирен нету -- она относится к Сомсу как к клетке. А уж почему она именно таким образом организовала свою жизнь -- наверное не очень умная? И в отличие от Сомса, который показан как человек развивающийся, Ирен и в Конце главы точно такая же категоричная

Re: (задумчиво)

[koalena.livejournal.com]

Я ее в "Конце главы" совсем не помню... Упоминая его, я имела в виду развод Клер с ... забыла. Позорище. Мне начинает казаться, что все разводы, который Голсуорси описывает, так или иначе связаны. А эти два -- особенно явно.

Это странно -- она все же неглупая, такая тонкая, артистичная -- она не могла, кажется, не понимать, что она делает. Или могла?

Re: (задумчиво)

[liza-bam.livejournal.com]

А откуда это видно, что она неглупая? (просто совсем забыла, не прочитала дальше первых ста страниц, отвлеклась) Но насколько помнится, Ирен -- идеальная женщина по описанию Голсуорси. А в этот комплект ум, то есть способность к анализу, синтезу, логике -- не входит. По поводу ума Джун и Флер он ведь специально это оговаривает, и не раз. Она была эмоциональна и ранима. И испытывала очень сильное физическое отвращение. А ПОСМОТРЕЛА она на Сомса уже когда они оба старыми были.

Re: (задумчиво)

[koalena.livejournal.com]

Я доверяю мнению двух Джолионов :)

[ptichkan.livejournal.com]

С немалым интересом прочитала спор...
Читая в ранней молодости - заливалась слезами мысленно над тяжолой судьбой этого идеала(Ирэн).
Ну - автор так я-а-авно сопереживает именно ей. И этот муж такой противный - и Босини такой р-р-омантичный...
Перечитала потом - уже будучи "потёртой" жизнью основательно. Мамочки мои... Бесхарактерная амёба попортившая своей смазливостью и беспомощностью жизни куче народу : Первому мужу, золовке, любовнику, сыну... А что - в Конце главы она тоже есть? Надо прочитать, в конце то концов...

Re:

[koalena.livejournal.com]

Нету ее в "Конце главы", но там, мне кажется, есть развод, в чем-то аналогичный разводу Сомса и Ирэн.
А Босини мне никогда не нравился -- хорош романтик: то невесту бросает, причем так трусливенько, то в трудной ситуации идет свои стрррадания лелеять...

Вот ты мне объясни, почему тогда ее оба Джолиона так ценили? Это тоже простое решение, сказать, что она бесхарактерная смазливая амеба, тогда получается, что оба Джолиона -- какие-то глупые.

[mama-kenga.livejournal.com]

Она просто из совершенно другого мира, и уж, конечно, не амёба. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...". Кстати, Джон и Флёр по той же причине не могли бы быть счастливы, но они не понимали этого, а Ирэн понимала. Тем не менее, ей очень нелегко далось решение всё рассказать о себе и Сомсе сыну, и она не щадила себя в этом рассказе. Джон сам всё решил.
Сомс, конечно, меняется, но он сам не осознаёт, что он изменился, когда полюбил по-настоящему, не как эгоист:люблю для себя, а по-настоящему,т.е.,забывая о себе.

Re: (задумчиво)

[liza-bam.livejournal.com]

И может быть напрасно;)

Re: (задумчиво)

[koalena.livejournal.com]

Ну нет, им точно можно доверять.

Re:

[koalena.livejournal.com]

Ну отчего же не амеба? На честные действия ее не хватает.

Я еще до Джона и Флер не дочитала, но, боюсь, что они могли бы быть счастливы -- Майкл, в общем, тоже натура не самая практичная. И, если я правильно помню, то сыну все рассказывал Джолион, а не она. К тому же, всем нам прекрасно известно, как можно подать информацию. То есть у рассказа был точный расчет, и выбор, который вроде как представили Джону, реально никаким выбором не был, и его родители это знали.

Re:

[ptichkan.livejournal.com]

А с Джолионами - всё донельзя просто...
Безусловно - одни из самых симпатичных персоонажей.. Но!
Младший, если мне не отказывает память - всю жизнь метался от одной женщины - к другой.
Будучи натурой художественной и тонкой. "Неудачный роман" в молодости - а-а-а! Женился без любви на матери Джун. Смазливая горничная - а-а-а-а! Бросает семью , становится изгоем - с новой сначала сожительницей, потом женой.... К моменту появления Ирэн автор милосердно убивает екс - гувернантку - от греха подальше...

Старший - патриарх - не в нынешнем, а в положительном понимании этого слова. Соответственно - по контрасту - в женщине ценит - помимо красоты- именно ту хрупкость , беспомощность ...

А ты разве не замечала- что чуть страсти африканские - дама из серии либо "стерва необыкновенная" либо анемон "ябезваспропадууууу" ?

Re:

[koalena.livejournal.com]

Ну, не так уж младший и метался, неудачный роман и женитьба без любви не были чем-то из ряда вон, вот его побег с гувернанткой, это да... Но он ее ведь любил всю жизнь, его нельзя назвать легкомысленным или ветреным человеком. Его есть за что уважать.

Но Ирэн-то, в общем, к моменту романа с младшим Джолионом со всей очевидностью не пропадет. Хотя ты права, ее беспомощность и беззащитность Голсуорси подчеркивает.

Re:

[ptichkan.livejournal.com]

Да-а уж, право выбора Джону было дано потрясающее:
"Женись, сынок, и сведи мамочку в могилу, как вон только что папочку свёл" - если перепереть на рабоче - крестьянский пару глав вокруг не-женитьбы.
Да, скорее всего - и были бы несчастливы. Но - сами! Чем лучше - то , что вышло? Сын - никогда не станет цельной личностью - всю жизнь так и будет на женский шантаж оборачиваться, жeнившись на одбренной мамой "русалке" и став лёгкой добычей "прежней любови" - стоило чуть отпустить поводок...

[banshe.livejournal.com]

Как раз перечитываю Сагу.
Меня больше удивило другое -- Ирэн идет изменять Сомсу, которого она не любит, сразу же после того, как он рассказывает ей о том, что подал на Босини в суд по поводу возмещения издержек.
Ирэн не любит Сомса, но почему-то продолжает с ним жить, пользоваться всеми предоставляющими ей благами, но при этом каждый день проводит с Босини, изменяя. И так продолжается несколько месяцев. Почему она от него не уходит?? Почему она ушла от Сомса только после суда и смерти Босини? Я никак не могу найти ответа. Это не отсутствие денег у нее и Босини, она ведь потом прожила 12 лет одна и ничего. Тогда что ее держало в этом доме ненавистного ей мужа?

Re:

[koalena.livejournal.com]

Я несколько позже цитату найду, но вообще она неспособна к действию.

(краснею)

[liza-bam.livejournal.com]

Ну разумеется, увы мне, я все перепутала -- имела в виду последний роман трилогии, "Лебедина песня" вроде бы? Там где Майкл.