Вопрос.

[koalena]

Что такое "гламур"?
На гугль не посылать, дайте ваше определение.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

"Стильная штучка". Высший свет, развлечения, милые шалости и т. п.

[shaulreznik.livejournal.com]

То есть, «гламурный журнал» - журнал о модных ночных клубах, одежде от кутюр, гаванских сигарах и т. п.

[henic.livejournal.com]

неумение перевести слово glamour.

[koalena.livejournal.com]

это непереведенное слово вовсю полощется в волнах русского языка. Значит, они какое-то значение придумали. вот мне и интересно, какое.

[henic.livejournal.com]

Да я знаю, уже с год имею сомнительное удовольствие слышать его. Калька с английского, никакого дополнительного смысла.

Я пока молодой был, с пеной у рта доказывал, что слово канкретна не имеет права на существование. Теперь привык... :(

[koalena.livejournal.com]

Апач в комментах выдал ответ.

[ex-ex-apazh.livejournal.com]

Внешний блеск без внутреннего содержания.

[sestra-milo.livejournal.com]

Каждый раз, когда я натыкаюсь на современные русские сериалы или фильмы, оно мне вспоминается. Например, недавно я смотрела одним глазом половину фильма "Падение вверх" - красивая богатая дама, живущая за счет бизнесмена мужа, слоняется по своему особняку, говорит со всеми капризным тоном и пытается себя развлечь. Снято красиво, содержания ноль. Мне кажется, слово "гламур" сюда идеально подходит.

[feldgendler.livejournal.com]

Толком не знаю, что именно, но ассоциируется с теми социальными явлениями, которые вызывают у меня тошноту.

[0qwerty0.livejournal.com]

Сокращение от "Глафира Мур" - попытка выглядеть как Деми Мур, оставаясь Глафирой Григорьевной (которая с кусочком сыра).

[avshurai.livejournal.com]

http://dic.academic.ru/

[koalena.livejournal.com]

Которое из словарных определений по ссылке является лично Вашим?

[levkonoe.livejournal.com]

Нечто как бы шикарное, светское и модное, одновременно престижное, оно же стильное. То, что рекламируют в глянцевых журналах. Очень емкое слово, которое, в силу его сходства с "глазурью" и характерного "мурканья", нельзя заменить другим русским синонимом.

[galija.livejournal.com]

Утончённо-роскошный.

Еще

[dragon-in-sky.livejournal.com]

Хотел было ответить - увидел пост Апача :) Один в один.
Добавлю: Дешевый блеск, попытка закрыться от настоящего мира под мишурой одежды, образа жизни, образа мыслей определенного стиля.

Ммм...

[djtigerratt.livejournal.com]

Телесная красота и привлекательность без красоты душевной. Как правило, действует недолго, приводя к дальнейшим разочарованиям.

Такое определение пойдёт?

Re: Ммм...

[koalena.livejournal.com]

Пойдет, мне все личные варианты интересны, и Ваш кажется вполне хорошим.
Зе бэст выдал Апач, Ваш, кстати, с его версией сходен :)

Re: Ммм...

[djtigerratt.livejournal.com]

Ну, совпало - бывает. Всегда считал, что "гламурная" женщина - это женщина без того, что мой приятель называл "эльфинкой". Без того неизъяснимого обаяния, что вместе с красотой производит почти шоковое впечатление. Вот как увидел майстер Атанасиус Пернат дочь раввина Гиллеля - Мириам - такое вот впечатление. Или как Арагорн увидел Арвен. Да...

Если этого нет - всё, гламур. И газенваген, да. :-)

Ах, да - "гламурных" мущинок не бывает. Это совсем по-другому называется.

Re: Ммм...

[koalena.livejournal.com]

Ваши ассоциативные ряды мне решительно нравятся. :)

Re: Ммм...

[djtigerratt.livejournal.com]

Я, может быть, чудовищно неоригинален. И, даже, может быть, совсем-совсем старомоден. Но мне кажется, что во всей литературе, что я прочёл - а прочёл я не так чтобы уж и мало - я пока узрел только три образа Абсолютной Красоты и Абсолютного Обаяния. Это - Медной Горы Хозяйка из уральских сказов, собранных Бажовым, Мириам из "Голема" Густава Мейринка, и Арвен из толкиновского "Властелина колец". Эти дамы внушают восхищение на грани страха - ну не может, не может такого быть! В реальной жизни мне доводилось встречать только одну - ну, может быть - двух женщин, в которых что-то было от этих персонажей. Одна мне доставила и радость и страшное горе - хотя, скорее, это я был в последнем виноват, вторая - увы, доставила разочарование. Тем, что ухитрилась ВОТ ВСЁ ЭТО растерять за какие-то полтора года. Променяв на что-то вроде пресловутого "гламура" - может быть. Поплыв по течению. Такие дела.

Вульгарную и пошлую сексуальность (половина самок человека в совэйской и зарубьёжной попсе, а также ориентированные на них простые самки человека) не приемлю категорически. Тот самый пресловутый "гламур", доведённый до полнейшего абсурда, внушающий ужас и отвращение.

Раблезианство - отвязный, но без тупости и пошлости, сексуальный эпатаж - о да, дело другое!
Но таких примеров - не так-то и много...

Re: Ммм...

[koalena.livejournal.com]

А Лютиэн?
Мне Арвен, при всем уважении к ней, кажется все же менее достойной восхищения и подражания, чем Тинувиэль.

А под остальным подпишусь.

Re: Ммм...

[djtigerratt.livejournal.com]

Ох, как её-то я забыл...
Да, конечно же. Но она - вообще почти богиня, там отдельный разговор. И ведь согласилась стать обычным человеком. Ради своего непутёвого парня...

А ведь Лютиэн - это так Толкин звал Эдит Брэтт, которая потом стала его женой. И если бы не она - не было бы ни "Сильмариллиона", ни "Хоббита", ни "Властелина Колец"..

[koalena.livejournal.com]

Ну, я не могу ее забыть, для меня именно она, а не Арвен, является недостижимым идеалом и образцом для подражания -- насколько вообще можно пытаться что-то сделать на эту тему. И ее парень вовсе не был непутевым -- он был вполне ее достоин, опять же -- насколько это вообще возможно.

А про Лютиэн и Эдит я знаю. И на их (ДжРРТ и Э.Т.) могиле написано "Берен и Лютиэн".

Офф: я Вас зафрэндила.

[djtigerratt.livejournal.com]

Да нет, "непутёвый" - это я так, для красного словца. Но ведь - какой-то смертный, чья жизнь - лишь миг для перворождённых - и, однако, - вот так вот. Папашка её как ни ярился, как ни стремился погубить будущего зятя - так и не вышло. Зато сам от собственной злости и претерпел.

Арвен - та была лишь тенью Лютиэн, согласен. Но...

Кстати, вот щас тоже зафрендю, да.

Спасибо за взаимность :)

[koalena.livejournal.com]

Тингол был слишком высокомерен, чтоб соображать. Сам, кстати, мог бы задуматься о своем браке с Мелиан. ;)

Что изменило мое отношение к Арвен в худшую сторону -- то, что она стала сожалеть о своем выборе после смерти Арагорна. И -- да, я критична и тащу всякое лыко в строку -- под крылом у папы было легко и приятно отсиживаться всю дорогу. Лютиэн бездействие не устраивало.

Глобально: важно не сколько живешь, а как. Посмотреть хотя бы на бессмертную дурь некоторых феанорингов...

Re: Спасибо за взаимность :)

[arkanoid.livejournal.com]

Во всей этой истории гораздо более интересный персонаж - Финрод. В отличие от Берена, лица заинтересованного, которому, можно считать, припекло в одном месте, его вся эта история была не слишком близка - но он сделал то, что должен был сделать.
Atrabeth Finrod Ah Andreth, кстати, читали?

[koalena.livejournal.com]

По поводу Atrabeth Finrod Ah Andreth: (ехидно) нет, мы вчера с дерева слезли... причем не с мэллорна, а с пальмы :) Читали, естественно.

Финрод исполнял долг сюзерена по отношению к своему вассалу, я считаю. Безусловно, не восхищаться им нельзя, потому что его поступок был беспощадно честен: он мог соблюсти букву долга и оказать моральную и материальную поддержку, а не отправляться в бой самому.

Re: Спасибо за взаимность :)

[djtigerratt.livejournal.com]

Тингол был слишком высокомерен, чтоб соображать. Сам, кстати, мог бы задуматься о своем браке с Мелиан. ;)


Да, Тингол, увы, оказался субъектом не очень высоких моральных качеств. Но... он же папа Лютиэн был и желал дочери щастья - по своим, конечно же, меркам. А у Мелиан папы, в общем-то, как бы и не было совсем. Эру - не считается. Хотя всё это, конечно же, фигня - вечно родители хотят как лучше, а получается... Однако, тут-то и был глобальный план Эру, который Тингол не смог разглядеть из-за своего высокомерия - породнить таким образом богов, эльфов и людей. Чтобы первые и вторые меньше выпендривались, хе-хе! И... в общем, я почти верю, что в некоторых людях и по сию пору эльфийские гены сохранились. :-)

Что изменило мое отношение к Арвен в худшую сторону -- то, что она стала сожалеть о своем выборе после смерти Арагорна. И -- да, я критична и тащу всякое лыко в строку -- под крылом у папы было легко и приятно отсиживаться всю дорогу. Лютиэн бездействие не устраивало.

Но, с другой стороны, о судьбе Лютиэн после смерти Берена вообще ничего не известно. Кто знает - может быть, и она сожалела.
Хотя нет. Она же вернулась от Мандоса уже смертной женщиной. А Арвен - та так и осталась эльфийкой. И ведь до конца не ясно - что с ней потом случилось. Такое впечатление - что осталась. И это была судьба хуже смерти. Суровый всё-таки писатель был Толкин. Иногда - просто до жути. Мне вот, когда я первый раз прочёл сказание об Арагорне и Арвен - так муторно стало, что хоть волком вой... И это при том, что я абсолютно не сентиментален.



Глобально: важно не сколько живешь, а как. Посмотреть хотя бы на бессмертную дурь некоторых феанорингов...

О, это да. Важно не количество, а качество. А феаноринги - это вообще кошмар какой-то. Пусть и не все - Маэдрос всё равно достойнее прочих оказался.

Может, и сохранились гены ;)

[koalena.livejournal.com]

Да, можно найти для Элу Тингола некие смягчающие обстоятельства, но выглядит он все же неприглядно: он в этой истории себя повел очень не мудро, продемонстрировав ряд стандартных родительских ошибок. Из которых главной я сочла даже не высокомерное отношение к Берену и не требование Сильмарилла в обмен на дочь, а то, что он проявил абсолютное неуважение к мнению Лютиэнь, поэтому Берена услал, а ее для сохранности посадил под замок.

Толкин жестокий, может быть, но он очень честный. Лютиэн умерла, как бы это ни было больно знать, но она имела смелость сделать выбор и ему следовать. Я, кстати, сомневаюсь, что она жалела о сделанном: все, что стоит меньше, чем жизнь, не стоит ничего на самом деле. И она это явно знала...

Маэдрос поумнел после того, как потерял руку. Вся прочая компания была слишком фанатична и слишком привыкла получать все нахрапом и силой, они редко думали вообще и еще реже думали о ком-то, кроме себя. Вот Феанора я могу понять, а эти мне крайне неприятны.

Re: Может, и сохранились гены ;)

[djtigerratt.livejournal.com]

Да, можно найти для Элу Тингола некие смягчающие обстоятельства, но выглядит он все же неприглядно: он в этой истории себя повел очень не мудро, продемонстрировав ряд стандартных родительских ошибок. Из которых главной я сочла даже не высокомерное отношение к Берену и не требование Сильмарилла в обмен на дочь, а то, что он проявил абсолютное неуважение к мнению Лютиэнь, поэтому Берена услал, а ее для сохранности посадил под замок.

О, это да. Но тут уже сюжет распространённый, мифологический. Акрисий тоже Данаю под замок посадил, а Зевс таки к ней проник.
Однако Тингол главного не учёл - его дочь была намного сильнее его. Во всём - и в магии, и особенно - сильнее душевно. Вот и результат - все преграды рухнули.


Толкин жестокий, может быть, но он очень честный. Лютиэн умерла, как бы это ни было больно знать, но она имела смелость сделать выбор и ему следовать. Я, кстати, сомневаюсь, что она жалела о сделанном: все, что стоит меньше, чем жизнь, не стоит ничего на самом деле. И она это явно знала...

Да, пожалуй, что так оно и есть. Но всё равно - такая жертва... Вот это была ЛЮБОВЬ, чёрт возьми!

А жестокость и честность, а также, кстати, НЕГЛАМУР - это именно то, что отличает книги Толкина от огромного количества коммерческой фэнтезюхи. И даже экранизация не сделала его попсой. Не под силу это Голливуду.

Да и полноте - какой же он фантаст? Романтик он, романтик - может быть, даже последний из всех. Я не знаю, с кем его сравнивать - уникален. Ну, может быть, разве что с Мейринком? Пусть и совершенно разные писатели, но... Вот, кстати, я давно заметил эту параллель - Элонд и Арвен - и - Гиллель и Мириам. Я считаю, что Мириам тоже была эльфийкой, таки да. А Гиллель - Гиллель ушёл в Страну Судьбы. Валинор? Всегда считал Валинор чем-то вроде эльфийского Израиля. Вроде бы и в Средиземье неплохо - но ЕХАТЬ НАДО...


Маэдрос поумнел после того, как потерял руку. Вся прочая компания была слишком фанатична и слишком привыкла получать все нахрапом и силой, они редко думали вообще и еще реже думали о ком-то, кроме себя. Вот Феанора я могу понять, а эти мне крайне неприятны.

Особо отвратительны Келегорм, Куруфин и Карантир. Блевотворные персонажи. Остальные всё-таки как-то менее. Однако и в том, что они такими стали, есть вина Феанора. Проклятие-то он на них навлёк. И, с другой стороны - бунт Феанора и всё, что за ним последовало - явно входили в далеко идущие планы Эру. Ох, непростая же это вещь - "Сильмариллион"... Почему я никому и не рекомендовал с неё начинать читать Толкина.

Re: Может, и сохранились гены ;)

[koalena.livejournal.com]

Тингол, по-моему, с той минуты, как узнал о том, что произошло, перестал соображать и повиновался только эмоциям. Потому ничего и не учел. Так ему и надо.

Теперь про Лютиэн. Никакая это, не жертва, в моем понимании этого слова. Жертвуешь тем, что тебе дорого и нужно. А зачем ей нужно было бессмертие без Берена? Тосковать целую вечность?


Кстати, Толкина фантастом я не рискнула бы обозвать ни за что. Или тогда и Булгаков фантаст, с его Воландом. По моему мнению, настоящие шедевры в рамки вообще не укладываются.

Re: Может, и сохранились гены ;)

[djtigerratt.livejournal.com]

Хмм... кстати, да! Никакая не жертва. А вот Тингол - тот-то как раз думал, что она жертвует слишком многим. Потому-то и навлёк на себя проклятие.

Что же касается Арвен - то такое впечатление, что она и по сию пору жива, и где-то есть.
И вечно тоскует...

То, что Толкин - не фантаст - да, пожалуй. Что бы там господа литкритики (по многим из которых газенваген плачет) ни зудели на сей счёт.

Re: Может, и сохранились гены ;)

[koalena.livejournal.com]

При этом Тингол ничем не жертвовал вообще.

А Арвен все же умерла. На холме в опустевшем Лориэне.


Про литкритиков я не могу сказать ни одного доброго слова, так что посетуем, что газенваген не резиновый (с).

Re: Может, и сохранились гены ;)

[djtigerratt.livejournal.com]

При этом Тингол ничем не жертвовал вообще.

Что вообще самое отвратительное в этой истории. И, кстати - в отличие даже от своевольного Феанора - Тингол куда более отрицательный персонаж. Воплощённое чванство, высокомерие и дикий эгоизм. В отличие от уже упоминавшегося Финрода...

А Арвен все же умерла. На холме в опустевшем Лориэне.

Да... хотя так всё и неясно. Но лучше уж умереть, чем тосковать вечно. С другой стороны - ну, пожалела о выборе, проявила слабость. Но ведь она уже была человеком! А именно человеческая слабость и делает нас людьми. Так что - простим ей...

Про литкритиков я не могу сказать ни одного доброго слова, так что посетуем, что газенваген не резиновый (с).



Для литкритиков я забаву позатейливее придумал - вот она:
Усовершенствованные Гонки На Газенвагенах.

И вообще - даже в Самом Тесном Газенвагене всегда найдётся место и для литкритика, и для гламурной самки человека. Это те персонажи, для которых ни один газенваген не будет слишком мал.

Про Тингола договорились, про газенваген -- тоже.

[koalena.livejournal.com]

Про Арвен еще Элронд сказал, что она не справится с этим. Это не человеческая слабость, а инфантилизм. Если б у Арагорна была такая "слабость", то он бы дожил свой век до последней секунды, как она его просила.
Я не считаю, что людей делает именно слабость. То есть, конечно, смотря каких людей. Люди достойные отдают себе отчет в своих слабостях и их преодолевают.

Re: Ммм...

[lstar.livejournal.com]

а в читали его отзывы на различную музыку? рекомендую...

Re: Ммм...

[koalena.livejournal.com]

Читала.
К моему стыду, в музыке я разбираюсь хуже, чем в литературе. Но я над этим работаю.

[lstar.livejournal.com]

тогда обязательно воспользуйтесь его музыкальными рекомендациями. плохого не посоветует.

[koalena.livejournal.com]

Спасибо, я учту.