koalena: (Default)
[personal profile] koalena
Отрицательные герои в большинстве случаев мне гораздо симпатичнее положительных.
Вчера ночером, окончательно покосив свою крышу очередным просмотром "Notre Dame de Paris", я скачала и перечитала "Собор Парижской Богоматери".
Так вот, самый симпатичный, приятный и пр. там Клод Фролло.
А повесить следовало бы Феба де Шатопер, потому что он, извините, мудозвон.

Date: 2003-10-21 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] black-vixen.livejournal.com
не надо его вешать - какой-нибудь дурочке щасте будет :)))

Date: 2003-10-21 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Какой?
Флер де Лис -- тоже не будет. Причина указана выше.
Жениться ему можно только на волевой и властной вдове с деньгами, которая будет его держать в ежовых рукавицах и поколачивать, возможно. Потому что иначе он сопьется и приданое прогуляет.

Date: 2003-10-21 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] black-vixen.livejournal.com
ну, и што? как говорит один мой умный, но сомневающийся в себе друг, "будут ему чистые рубашки, горячие ужины и регулярный секс". Так вот ей будет "мущина, при котором она", регулярный секс и партнер на балах :0))))

Date: 2003-10-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
а он не катит, как регулярный секс по причине изношенности организма (в книжке про это написано!) и как партнер на балах тоже не катит, потому что манеры у него солдафонские и без французского эквивалента неопределенного артикля "бля" и прочих кельвыражансов он двух слов связать не может.
Флер надо романтизму. Ну и прочее, чего у него не водится.

Date: 2003-10-21 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] pepsikolka.livejournal.com
Вас интересно читать:-)

Date: 2003-10-21 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Спасибо. :)

Date: 2003-10-21 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] clochard.livejournal.com
А мне священник и в мюзикле вельми понравился - больше, чем в книжке.. он там более явственно переживает, да и сам из себя мужчина видный.. И стаким голосищем.. в общем у меня как всегда всё в кучу :)

Date: 2003-10-21 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
у меня то же самое.
Фиори -- это аххх... Он без грима не так "приманочно" выглядит, но все равно внешне очень и очень хорош, а в роли Фролло -- нет слов. Голос очень богатый интонациями.

Date: 2003-10-21 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] clochard.livejournal.com
Угу, причём он поёт не напрягаясь, ровно, как говорит.. а потом как ДАСТ голосину.. аж всё замирает :)

Мы с подругами сморели вместе Нотр Дам. Там выходит в прервый раз Гару в роли Квазимодо - страшный, зубы чёрные, весь разрисованный-косой.. не взглянешь. Аа потом начинает петь ТАКИМ голосом.. и мы все как по команде - "аааахх..." - и потом началось: "да если его отмыть", "да причесать".. Лишнее подтверждение тому, что женщины любят ушами, и услышав ТАКОЙ голос уже на внешность не глядят...

Date: 2003-10-21 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
все правда.
А отмытый и причесаный Гару уже какой-то слишком неинтересный... Но голос... :)

Date: 2003-10-21 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] shmartafer.livejournal.com
А вот, скажем, у Фёдора Михалыча из всех отрицательных персонажей жальчее всего убиенную старушку. А князь Мышкин таки действительно идиот.
А вот у Бальзака, Оноре де, мне Эжен де Растиньяк очень нравился, потому что уже тогда мы оба были отъявленными поwhooistами.
Перековаться, что ль, окончательно в литературоwэды?

Date: 2003-10-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Вместе перекуемся!

Date: 2003-10-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Так там Феб и не выставлен как положительный герой. А чем Фролло приятен? Согласен, это самый интересный и сложный персонаж, но чем он может быть симпатичен?

Date: 2003-10-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Умный.
Обаятельный.
Сложная личность, в которой Я борется с воспитанием и влиянием среды.
И КАК он объясняется в любви! Он умеет чувствовать по-настоящему.

Reply to your comment...

Date: 2003-10-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Хм. Я, наверное, повелся на распространенный стереотип "симпатичен == хочу быть похожим на". Если это убрать, вполне логично получается.

Re: Reply to your comment...

Date: 2003-10-21 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Ну, я не хочу быть на него похожим/похожей, но соблазнить такого мне было бы крайне интересно. :)
В общем, я считаю, что Эсмеральда по молодости нифига не разбиралась в людях и фатально сглупила.

Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2003-10-21 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Я-то, как, видимо, и задумано было, переживал из-за того, что она Квазимодо не разглядела и отдала жизнь за ничтожного Феба.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

Date: 2003-10-21 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
В юности я тоже так думала. :)
А сейчас мое мнение изменилось: при всех своих плюсах Квазимодо все же остается неразвитым духовно и умственно человеком, любовь которого скорее сродни преданности собаки или лошади.

Re[4]: Reply to your comment...

Date: 2003-10-21 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Мой подход: кто из них больше достоин любви Эсмеральды; Ваш: кто из них больше может дать ей.

Re: Re[4]: :)

Date: 2003-10-21 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Вполне логично, нет?

По-моему, даже если смотреть с точки зрения "кто достойней", то все равно по моей извращенной логике получается Фролло.

:)

Date: 2003-10-21 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Я вообще образ Фролло воспринял как наглядное пособие "О вреде фанатизма": "Вот, блин, смотрите, что с людьми делает вера!" И заодно "О вреде воздержания". По сути дела, ведь не оттого, что увидел танец Эсмеральды, он враз "сорвался с цепи" и из праведника сделался маньяком, а всеми предыдущими годами ограничений и самовоспитания он себя к этому подготовил.

Re: :)

Date: 2003-10-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Да какой он маньяк и фанатик: хорошо понимает, что с ним происходит и, кроме того, его алхимическии штудии не особо соответсвуют представлениям о подходящем доброму католику занятии.
Он вообще хороший человек -- то, что он подобрал и воспитал Квазимодо в те врмена было громадным вызовом обществу.

:)

Date: 2003-10-21 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Маньяк вполне может осознавать, что с ним происходит. И вообще, маньяки, до того, как в первый раз пойдут, кого-нибудь убьют, часто бывают хорошими людьми, образцовыми членами семьи, общества, и так далее.

Re: :)

Date: 2003-10-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Нет, это мне прекрасно известно, но очевидно то, что Фролло никакой не маньяк.

:)

Date: 2003-10-21 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Тогда что такое "маньяк"?

Re: :)

Date: 2003-10-21 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Человек с патологиями в психике

:)

Date: 2003-10-22 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
И что же, у Фролло не было паталогий в психике? Совершенно нормальный и психически здоровый человек?

Re: :)

Date: 2003-10-22 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
А где у него патологии?
Даже Квазимодо психически нормален, но запущен

:)

Date: 2003-10-22 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Я привык считать, что человек, убивающий того, кого любит, по принципу "так не доставайся же ты никому", не вполне нормален. Впрочем, смотря как понимать норму, разумеется.

Re: :)

Date: 2003-10-23 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Вообще норма в психологии неопределима.
А он все же нормален, с моей точки зрения. И эти его метания -- то ее заложить и законопатить в тюрьму, то начать спасать, и т.д. по новой -- это отражение его душевных метаний: хочется ему одного, а полагается (по воспринятой модели поведения) хотеть совсем другого, вот он и мучается...

:)

Date: 2003-10-23 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
У всех так, насколько я понимаю, причем, чем интереснее и сложнее личность, тем ярче такое выражено. Нормальность imho проявляется в формах, в которых выражаются такие метания. Вот, скажем, террорист, из любви к своему народу взрывающий себя на автобусной остановке -- он нормален? Он ведь из чистейших душевных побуждений. Вполне нормальное чувство -- любовь к своему народу.

Re: :)

Date: 2003-10-23 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Вы лж-юзера аког спросите, в каком состоянии сие совершается и из каких реальных побужждений. И как к этому готовят -- про нормальность там вообще речи нет.

На самом деле, чем сложнее личность и лучше она развита, тем больше шанс на то, что она выработает свои собственные правила взамен правил, так или иначе полученных извне и усвоенных без осмысления и анализа. Эго и СуперЭго у него в конфликте, если пользоваться терминолгией.

Re: :)

Date: 2003-10-23 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Что-то мысли все разбежались. Нутром чую, что Фролло ненормален, а доказать не могу.

Спрошу так: верно ли, что Фролло -- фанатик?

Re: :)

Date: 2003-10-23 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Я хочу уточнить: фанатик чего?

Re: :)

Date: 2003-10-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Чего -- это второй вопрос; сложнее, кстати. Он хоть чего-нибудь фанатик?

Re: :)

Date: 2003-10-23 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
да нет, кажется...
церкви -- нет, а то он не занимался бы алхимией.
науки -- тоже нет.

Он одержим своей страстью к Эсмеральде, разве что в отношении ее он ведет себя отчасти как фанатик.

Re: :)

Date: 2003-10-23 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Так это что же получается, внутри любого нормалного человека сидит вот эта потенциальная опасность? Любой нормальный человек -- не маньяк, не фанатик -- может при определенных обстоятельствах стать убийцей?

Re: :)

Date: 2003-10-23 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
конечно.
маньяком -- нет, в том, медицинском смысле. А убийцей вообще -- может, при подходящих условиях.

(успокоившись)

Date: 2003-10-24 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] feldgendler.livejournal.com
Что ж, это мнение. Не совпадающее с моим, но последовательное, непротиворечивое и убедительно аргументированное.

Date: 2003-10-21 10:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
А ты не подумала, что Клод Фролло ничего не собирается ей давать, он хочет только брать? Это во-первых, а, во-вторых, он и не выдерживает борьбы с собой, ибо страсть его, с его собственной точки зрения, чувство тёмное и недостойное человека, а, значит, унижающее и подлежащее выкорчёвыванию. Ну, и в-третьих, прости, но соблазнять такого человека неинтересно, т.к. любит он себя и поверит любой лестной чуши. Ты меня удивляешь, дочь моя!

Date: 2003-10-21 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
По-моему, собирается давать -- ма, я только сегодня ночером это читала, буду дома -- получишь цитату.
Соблазнять его следует не лестной чушью, а держа на расстоянии и подкармливая слабой надеждой, в пропасть он столкнет себя сам; уверенный, что его полюбят, боящийся, что он все же не в силах пробудить ответное чувство, он сломается в своей гордыне и упадет на колени, на которых он и будет стоять перед той, что сильнее его. Эсмеральда проиграла потому, что была молода и слаба.

Выкорчевать страсть он не может, и его попытки то погубить Эсмеральду, то спасти -- это его борьба с желаниями своего сердца и требованиями своего ума.

Date: 2003-10-21 11:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Конечно, я подожду цитату, но остаюсь при своём: отдавать он не хочет и не может: он слишком эгоист для этого, пушкинского:"как, дай Вам Бог, любимой быть другим..." он не поймёт,а что касается "держать на расстоянии и т.д.",то "блажен, кто верует-тепло ему на свете". Ну а уж если обсуждать с литературоведческих позиций, т.е. помнить, когда, кем и почему было создано это, то мы увидим р-р-р-романтизм и противостояние любви плотской и духовной, красоты духовной и физической и т.д., и т. п. Классическое произведение тем и прекрасно, что читателю нет дела до всех этих тонкостей, а он читает, как вы, здесь и сейчас и видит в нём то, о чём автор и не подозревал.

Date: 2003-10-21 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
нет уж, рромантизм как литературное направление оставь за бортом, а то придется еще читать и обсуждать все, что он накатал про собор, историю и пр., что я торопливо промотала по причине полного отсутствия интереса. Про эти противопоставления так все понятно, что скучно это обсуждать.

А для того, чтобы соблазнить, не надо искать пушкинское "как дай вам Бог любимой быть другим", это поиск впечатлений и эмоций, а не партнера до гробовой доски или хорошего друга.
Я, мам, в состоянии определиться про держать на расстоянии и пр., это не вопрос веры, а именно вопрос понимания, с кем имеешь дело и наличия собственной силы контролировать ситуацию.

Кстати, Гренгуар на меня на сей раз произвел впечатление просто слабоумного -- что он так к козе привязался? Ладно, что пьеса паршивая, тогда это вполне было нормально, но его образ мыслей и действий меня ставит в тупик. Квазимодо и то разумнее...

Date: 2003-10-21 11:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я только пытаюсь тебе втолковать, что ты читаешь не совсем то, что написал Гюго, а то, что ты сама увидела. Я помню, что мне Фролло тоже нравился, но только до истории с Эсмеральдой: он в этой книге со всех точек зрения, кроме любви к Эсмеральде, самый продвинутый, как сейчас говорят, и был бы самым человечным, если бы не эгоизм. Ну не любовь это, а чистейший эгоизм:я себе хочу хорошо, а до тебя(в смысле-до Эсм.) мне дела нет.

Date: 2003-10-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Мам, но ЭТО-то я и так знаю.
Оттого и полагаю, что анализ литературы -- это все же искусство, т.к. доказать можно ряд противоположных точек зрения, а что автор писал, так и не узнаешь, если спросить его не получается. :)

Мне Фролло все равно нравится :)

Date: 2003-10-22 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] cloudcat.livejournal.com
По-моему, Феб как раз и есть самый главный отрицательный герой - красивая пустышка, а за душой ничего. У всех остальных есть привлекательные душевные качества, даже трусоватый Гренгуар представляет из себя больше интереса, чем Феб. Сложно вообще сказать, кто там положительный герой, Гюго всем сестрам раздал по иголке. Пожалуй, что коза самая "положительная" - красивая, обаятельная и умная :)

Date: 2003-10-23 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Феб вообще скотина редкая, но на толкового отрицательного героя не тянет -- так, мелочь, скучный он, даже ведь не злодей, а дурак и фат.

Profile

koalena: (Default)
koalena

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 20th, 2026 05:18 am
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags