Маргарита

[koalena]

Вчера, в беседе по аське с одним весьма интересным человеком (a_str) я высказала мысль о том, что Маргарита была много сильней мастера. Это было ее решение -- выйти с желтыми цветами, сесть на скамейку в сквере, вписаться в дикую авантюру... И всего один раз она сделала это только для себя: прогулка с желтыми цветами.
Она могла действовать, а он мог видеть, потому и был написан роман.
Но вот уже второй день меня мучает мысль -- а не проиграла ли она? Ведь покой, который он заслужил, наверняка ее задушит. Или нет?

Comments

[black-vixen.livejournal.com]

ммм...
"она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним"? :0))))))

Насамделе, все относительно. У него же хватило силы увлечь ее?
А покой - у нее покоя не будет, имхо :0) Она так не умеет :0)

[koalena.livejournal.com]

Мне начинает казаться, что она увлеклась, потому что хотела увлечься. Именно им -- потому, что он умел видеть и понимал ее знаки. Она как бы создала некую структуру отбора, в результате взаимодействия с которой к ней подойдет тот, кто ей нужен.

И что она там будет делать? В вечной осени?

[black-vixen.livejournal.com]

создаст новую структура - стремясь к счастью.. или остынет и станет осенью..

[rysja.livejournal.com]

А вдруг у нее просто новый период в жизни начался, когда потребовалась именно осень? А потом будет что-то еще. :)

[koalena.livejournal.com]

И что она тогда будет делать?

[rysja.livejournal.com]

Менять окружающую действительность. :) Если я правильно поняла, то тот "выданный им надел" был таким, каким они в тот момент хотели видеть действительность (не думаю, что этого хотел только Мастер, вполне возможно, что Маргарите это тоже было нужно). Но это тогда означает, что под влиянием изменившихся желаний, окружающий мир тоже начнет меняться. Это вовсе не означает кстати, что в этом мире они останутся вдвоем. :)

более узко

[dorimena.livejournal.com]

Я уже писала как-то, что считаю славянских мужчин и еврейских женщин никогда не взрослеющими, могу добавит, что славянские женщины рождаются взрослыми, а еврейские мужчины становятся ими годам к 30-ти. Из всего этого вывод : твое предположение верно, и автору хватило ума это осознавать.

Re: Еще уже. (вздохнув)

[koalena.livejournal.com]

То есть я не повзрослею?

Re: Еще уже. (вздохнув)

[dorimena.livejournal.com]

Если судить по большинству знакомых мне еврейских женщин, можно, увы, только постареть, но это тебе еще не грозит, как минимум, еще лет 20-30. :-)

(рассудительно)

[grossfater-m.livejournal.com]

Конечно, сильнее. Ей эту силу некуда было девать. А Мастер - писал, использовал силу.
"Сильный был мужчина. Всю силу на стихи растратил." (с)

Re: (грустно)

[koalena.livejournal.com]

А оно все того стоило?

То есть, когда я однажды сказала, что отношение творца с музой -- это вампиризм, я опять была права?

Re: (грустно)

[rysja.livejournal.com]

Права, права. :) Никто же не видел музу в халате и в домашних тапочках.

(мягко)

[grossfater-m.livejournal.com]

Стоило ли?
А что сложнее - быть сильнм - или доходчиво и искренне рассказать другим о том, что сильным быть можно? И умение рассказать - не есть ли это сила?
Да и муза ли Маргарита?
И не похуй ли музе вампиризм Мастера?

[henic.livejournal.com]

Как там у Бориса Борисыча на схожую тему...
Но она была в шелковом платье
И много сильнее, чем он.

Сама подумай, ну пишет мужик, весь обдолбанный постоянно, то ли от работы своей, то ли как автор - от морфия. Видит какую-то хрень неимоверной давности, он вообще недееспособен практически. А баба, довольно трезвая и знающая, чего хочет, конечно, она сильнее.
А не проиграла ли... Путей было только два, либо остаться с мужем, то ли военным, то ли снабженцем, либо сделать то, что хочется. Дальше - как по рельсам, свернуть невозможно. Или берешь весь комплект, или не ввязывайся. Но ведь не сделать то, что хотелось, и жалеть до самого конца - не это ли самый убедительный проигрыш?

[koalena.livejournal.com]

нет, так думать мне неинтересно. Я обсуждаю не автора, а произведение и его героев.

тем более в таких терминах неприятно: мужики и бабы в колхозе. кто с плугом, кто со скалкой.

[henic.livejournal.com]

Книга ведь была проекцией видения автора своей жизни. Автобиографична - выше крыши.
А термины - ну замени мужиков на мужчин и баб на женщин. Какая разница, я же о сути говорю, если начну формулировать и фильтровать базар, получится красивая дискуссия, но выхолощенная и, главное, время будет тратиться на шелуху.
А кроме того - посмотри на расклад не с мистической точки зрения, а реально. Тридцатые годы. Писатель. Жена большого начальника. Она хочет быть с ним. уходит от мужа...
А вечный покой - тут и у автора не совсем лады с логикой. ::)

[lemura.livejournal.com]

По поводу фактических ошибок.
Не хочу тебя огорчать, но ни мастер, ни Булгаков обдолбанными не были - мастер вообще никогда, а Булгаков просто довольно долго (отвык от морфия он еще до того, как написал первую главу первой редакции романа, ежели я не ошибаюсь).
А муж Маргариты... "Бездетная тридцатилетняя Маргарита была женою очень крупного специалиста, к тому же сделавшего важнейшее открытие государственного значения."(ц) В черновиках романа даже сказано, что он был инженером.
Мужики и бабы, как справедливо заметила Коалена, - в колхозе или в деревне "Верхние ежики".
"Вот такая я мерзкая зверюшка"(ц) :)

[victor-chist.livejournal.com]

Женщине всегда свойственно действовать. Но все эти действия направлены на то, чтобы ее заметили.
Мужику свойственно наблюдать и оценивать. Он на охоте. Ей надо расчитывать. Ему надо не щелкать клювом.
Скорее он проиграл. Охота закончилась.

[koalena.livejournal.com]

А то, что досталось ей, ты назовешь выигрышем?

все проиграли.

[lemura.livejournal.com]

Во-первых, там не осень, там скорее весна (вишни цветут и т.д.). А во-вторых, уж чего-чего, а экшэна ей хватало (когда ты год не видишь любимого, но догадываешься, где именно он находится, и догадка эта, прямо скажем, тебя не радует к приключениям как-то не тянет). Кстати, она экшна и не хотела - это ведь ее идея "чтоб лампа загорелась, и чтоб все стало как было"(ц). Она хочет покоя не меньше чем мастер, на мой взгляд. Все-таки Булгаков, при всем моем к нему уважении, явно описывал женщину-музу, для которой счастье - в счастье любимого (он эту тему - "верной и вечной"(ц), и самозабвенной любви разрабатывал уже давно, еще до того, как задумал роман о дьяволе). "Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого любит"(ц). Просто мы сейчас уже рассуждаем о книге с позиций нашего времени, и забываем, что тогда думали и чувствовали иначе.
Кстати, я тебе хвасталась, что, кажется, нашла, откуда-таки взялось слово "мастер" в названии?

[koalena.livejournal.com]

Умная ты, Лемура.

Одно "но" -- это она сейчас хочет, и причины ты верно назвала. После такого экшена в новые авантюры нескоро потянет. Но потянет.

А хорошо ли это растворение? не предательство ли это своей силы и своих возможностей?

Не хвасталась еще. Давай, начинай.

[a-str.livejournal.com]

Мне кажется, напрасно Вы их отдельно воспринимаете - Марго и Мастера. Она спасала их обоих, себя спасала, потому что вышла тогда с цветами, чтобы утопиться, если ничего не найдет. Если Вы вспомните, то же чувство владеет ею на авантюре с "хозяйкой бала" - если ей сейчас не предложат освобождение, "только бы выйти отсюда, а там уж дойду до реки и утоплюсь". Она - в принципе порыв, рябь на поверхности лесного озера, тогда как Мастер - глубины и омуты этого озера, где рождается все живое, что его населяет - и черти, конечно, куда же без них.
Сила их обоих одновременно их слабость - Мастер бог, но он больной бог, такой же ущербный, будучи человеком, каким больным богом был, будучи человеком, Иешуа. Но Мастер сдался, не стал бороться при жизни - и его нельзя соблазнять светом, свет его убьет, ему вылечиться надо. Сила же Марго - и слабость - в том, что она как раз - человек. То есть все-таки ведьма, женщина.
Он будет привыкать быть богом, ведь Воланд очень точно описывает предполагаемые занятия - сотворение вначала мира, потом человека. Он будет творить, Марго будет носиться на шабаши, возвращаться, варить ему кофе, снова пропадать на ночь, снова возвращаться и читать, что он написал за ту ночь, что ее не было.
Если это не счастье - посильное и возможное для них двоих, пока она не стали иными (а у вечности очень много времени) - я тогда не знаю, что назвать счастьем.

[koalena.livejournal.com]

К этому и добавить нечего, кроме "Я в восхищении".

[pollak.livejournal.com]

<<который он заслужил, наверняка ее задушит. Или нет?>>
Его задушит точно. Ее может и нет, она то не виновата.

[koalena.livejournal.com]

Обоснуйте это странное заявление.