"Home is the ship you're willing to go down with"

[koalena]

Мало кто у меня вызывает такое отвращение, как ломящиеся сейчас в российское консульство за восстановлением/получением гражданства.
То есть дело даже не в том, что мне антипатичны бегущие с корабля крысы, а в том, что люди клянчат гражданство той самой страны, которая заявила, что Хизбалла -- не террористы вообще, а Израиль -- государство-агрессор. Хоть бы израильские паспорта сдавали параллельно -- так было бы хотя бы честно.
Но вряд ли сдадут -- все же с синим паспортом по свету ездить удобней, чем с красным.

(subject поста -- цитата отсюда)

UPD от 11 августа: недорогие (с) набежавшие. я так кратенько:
1. да, человек имеет право жить, где хочет. а я имею право делать выводы об этом человеке на основе его мотивов выбора. см. п.2.
2. если вам не нравится мой образ мыслей или мои эмоции -- это ваши проблемы и не мусорите тут мне в комментах своим мнением по этому поводу -- мне действительно неинтересно.
3. да, я не люблю Россию как государство, и не вижу причин, почему бы мне это скрывать, этого стесняться или давать по этому поводу какие-то объяснения.

Comments

[kengurina-mama.livejournal.com]

Согласна на 100% и еще немножко!

[fantaghiro78.livejournal.com]

+1000!

[panikowsky.livejournal.com]

+1!

[http://users.livejournal.com/shatana_/]

Людей, имеющих двойное гражданство, я более или менее могу понять, но если ты уже отказался.. не знаю. Их жизнь, им и решать.

[koalena.livejournal.com]

у меня все еще не просроченное двойное гражданство.
будь у нас щас лишних 1200 долларов (столько стоит двоим отказаться от гражданства России) -- немедленно и пошли бы, несмотря на дикую очередь и т.п.
в рамках жеста по отношению к стране.

[reichp.livejournal.com]

Им наверное все равно где, лишь бы колбаса была да не стреляли. А понятие родины, страны отсутствует.

[koalena.livejournal.com]

именно.
Вечные Жиды, версия 21-го века.

[lord666.livejournal.com]

А мне вообще крысы не нравятся, даже те, которые не бегут с корабля.

[ahmash.livejournal.com]

Крысы - умные и очень приятные животные. Да и для экспериментов хороши.

[catjulia.livejournal.com]

я вот слышала мнение от одной израильтянки, что в условиях войны таких людей нельзя осуждать.

[reichp.livejournal.com]

Так если они так войн боятся - зачем ехали в Израиль? Мне в 10летнем возрасте и то было понятно, что вероятность войны/схожего в Израиле поболее чем в России (не Чечня).

Гммм...

[sigizmund-trah.livejournal.com]

... Да ведь в любой нации говна хватает, и евреи, к сожалению, не исключение.
Хотя акценты я бы расставил по-другому несколько, но это уже вопрос скорее географический.
Никого же не удивляет, что потомки тех, кого бросали в печку деды нынешних немцев, едут в Германию жить на пособие?
Впрочем, этот балласт и нам не особо нужен... а ведь наверняка возьмут обратно, вот в чем беда.

Re: Гммм...

[naivno.livejournal.com]

Да, это меня тоже удивляет, мягко сказать.
У них куча объяснений на этот счет, и климат им не тот, и работать в Израиле надо, а там - нет, и войны тут, и это уже не те немцы.
Последний аргумент меня убивает.

[yurri.livejournal.com]

Смотря с какой целью они сюда приезжали. Если как на Эрец Израэль, возвращение к корням, «я могу жить только здесь» — то это одно. Если же человек просто искал места, где до него бы не слишком доёбывались и позволили бы заниматься невозбранно своим делом, то почему бы и нет. Человек просто заключает контракт с государством. Условия изменились, сервис перестал устраивать, можно выбрать другого провайдера.

Впрочем, второй случай маловероятен, т.к. с этой мотивацией проситься в Россию (!) смысла нет никакого.

[koalena.livejournal.com]

именно.
просто, я думаю, больше нигде они не нужны, т.к. те, у кого была мотивация "найти место, где лучше жить", давно нашли это место и переехали кто в Штаты, кто в Канаду и так далее. и это нормально -- людям стоит жить там, где им нравится.

[fatlynx.livejournal.com]

старательно молчу об этом, чтобы ядом не брызгать во все стороны.
ты все очень правильно сказала, остается только подписаться, как в этой нашей ЖЖ принято.

[naivno.livejournal.com]

А откуда ты знаешь, что таки повальное паломничество?

[koalena.livejournal.com]

по коммьюнитям проскакивает, да и слухи доходят.
не повальное, но хватает.

[morichic.livejournal.com]

гражданство той самой страны, которая заявила, что Хизбалла -- не террористы вообще...
Просто это единственная страна,в которой они МОГУТ получить гражданство. Давала бы Англия - пошли б туда.
Но вообще, странно, вроде отменили закон о возвращении гражданства, только с параллельной сдачей израильского паспорта, разве нет?

[koalena.livejournal.com]

это, может, в случае если отказывался/лишался оного, а если просто, допустим, на конс. учет не становился, или паспорт просроченный не продлевал, или ребенка своего в граждане России не записывал, то ни от чего не надо отказываться, плати да получай.

[tumbochka.livejournal.com]

В качестве маленькой мести им придётся иметь дело с российским консульством :-)

[zmey2.livejournal.com]

да и не только с консульством...

[kirguduev.livejournal.com]

М-да...

Что характерно, на мой вкус такая публика и здесь не очень-то нужна. Потребители...

[bringa.livejournal.com]

Я пойму, если это беженцы из под бомбежек, которые хотят пересидеть у родственников-друзей. В таких ситуациях не до формальностей и уезжают по тем документам, какие дешевле и легче сделать. По израильскому паспорту, имея российское гражданство ездить к ним нельзя, а отказываться от их "драгоценного" гражданства, как ты заметила выше - весьма накладно.

[koalena.livejournal.com]

тут навалом где пересидеть, если дело только в этом.

[victor-chist.livejournal.com]

я думаю, что они-то точно выживут. всегда и везде.

[gibor.livejournal.com]

И что много ломится?

[koalena.livejournal.com]

скольк-то ломится. я ж там не сижу с блокнотиком, чтоб знать точно.
при их блядской системе приема людей там по-любому толпа и очередь.

[orthannaer.livejournal.com]

Вопрос от дикого человека: а законы РФ вроде года 2 назад запретили иметь 2 гражданства? Или я как всегда ошибаюсь?

[koalena.livejournal.com]

если и ошибаетесь, то разве что в сроке запрета.
по-моему, дольше, но тут я не уверена.
дело в том, что если у меня 2 паспорта, то для Израиля я в любом случае гражданка Израиля (и все), а для России -- гражданка России (и все). То есть выехать из Израиля я могу ТОЛЬКО по израильскому паспорту, а въехать в Россию -- ТОЛЬКО по российскому. И на территории России я считаюсь только российской гражданкой.

[jana-hana.livejournal.com]

+1

[pycalka.livejournal.com]

Честно говоря, посетители антивоенных демонстраций мне антипатичны намного больше.
А этих беженцев я даже могу понять - они хотят покоя, хотят переждать там, где могут, а если все нормально - вернуться. Для них здесь не дом, а место проживания.

[koalena.livejournal.com]

ой, не надо про антивоенные демонстрации... а то я вспомню и их участников, и заодно -- мародеров на севере, и израильских кинематографистов с их письмом, и так далее. то есть невозможно читать новости, не произнеся хоть раз "вот же бляди!"

не судите, да не судимы будете ...

[leb0wski.livejournal.com]

А ведь в большинстве своём, люди толпятся в той очереди не ради спасения своей шкурки, а ради возможности уберечь своих детей от, в лучшем случае, стресса.
/по упрёку о сдаче синего паспорта/ Очень многие уезжают дабы "пересидеть" войну в более безопасном месте, можете считать это своеобразным бомбоубежищем, раз правительство "забило" на своих граждан, то почему эти самые граждане должны воспринимать данную ситуацию как должное ? Или вы считаете, что подохнуть в собственном доме от катюши это верх патриотизма ?

Re: не судите, да не судимы будете ...

[koalena.livejournal.com]

судя по количеству желающих принять у себя семьи -- здесь вполне есть куда поехать.

ну и опять же -- мой жж есть место, где я высказываю свое мнение. переживать по поводу того, что оно с чьим-то не совпало, я определенно не стану. если кто-то запереживает, что я не одобряю его действий, то это тоже не мои проблемы, по-моему.

[mrs-paramon.livejournal.com]

Я согласна с этим на 100%.

При этом стоит заметить, что в Израиле дофига русско-язычного народа, которые приехали туда не совсем по своему выбору. В 1989-м году Израиль попросил Америку перестать принимать всех еврейских беженцев, кроме тех, кто ехал на воссоединение семьи. И многие, которые не успели в Голландское посольство до 31-го октября вынуждены были ехать в Израиль. Многие из них уже давно слиняли в Канаду и Америку, но, естественно, никак не обратно в Россию.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Россия - это не только Путин и его единомышленники. Россия - это миллионы других людей, мировоззрения которых мне близки и понятны не менее, чем тех, среди которых живу сейчас.
Путин уйдет, а эти люди останутся. Поэтому против Путина я буду протестовать не отказом от гражданства, а вычеркнув его имя в избирательном бюллютене.

Точно так же, когда к власти в Израиле приходили правительства, проводившие политику, идущую в разрез с моими принципами, я не намеревался отказываться от израильского гражданства.

[koalena.livejournal.com]

дело вкуса.
я на российские выборы здесь не хожу и ходить не буду, т.к. я не считаю себя вправе решать, с каким правительством будет жить страна, которую я покинула и возвращаться не собираюсь.

[po6om.livejournal.com]

...страны, которая заявила, что Хизбалла -- не террористы вообще, а Израиль -- государство-агрессор...

Да, хотелось бы попросить, не говорить ерунды, т.е. не путать мягкое с тёплым. Если рулевые мудаки (которые, к слову сказать, являются куклами-марионетками) что-то ляпнули, не стоит распространять их мнение на всю страну. Страна - это не они.
К примеру, среди моих знакомых нет НИ ОДНОГО человека, поддерживающего Хизбаллу. Мои же близкие знакомые поддерживают действия Израиля полностью.

[koalena.livejournal.com]

как я уже написала Вам же выше, на мои отношения с друзьями мое отношение к России не влияет.
и для меня красный паспорт символизирует мою принадлежность именно государству, а не людям.
вот и все.

[lola-il-.livejournal.com]

По-моему, в головке у Вас все перемешалось.

1. Непатриотично уезжать из страны во время войны? Спорно. Жертвуя жизнями своих детей ради отвлеченной идеи, мы уподобляемся нашим врагам, которых сами так осуждаем.

2. Непатриотично получать российское гражданство в то время, как Россия поддерживаем Хизбаллу? Тоже спорно. Патриотично же оставаться гражданином Израиля, когда он вышвыривал своих же граждан из собственных домов!

Это так, навскидку...

[koalena.livejournal.com]

головка -- это совсем не то же, что и голова.
у меня - голова. это было во-первых.

во-вторых: покажите мне, где я писала о патриотично-непатриотично? я написала, что мне НЕ НРАВЯТСЯ люди, которые делают то-то и то-то. Почему -- тоже более-менее написала. Если у кого-то иная точка зрения -- это точно не мое дело, т.к. я пишу о своем личном отношении к определенным людям и их действиям.

вот уж кстати забавно-патетично-- "жертвуя жизнями своих детей ради отвлеченной идеи". где жертвы детей? где отвлеченная идея? пустой пафос.

[renfry.livejournal.com]

Да, я тоже полагала, что никогда_в_жизни не захочу иметь дело с российским консульством. После нескольких дней пребывания в миклате с двумя маленькими детьми у меня несколько изменились взгляды. Отправить детей в Европу - проблематично, в Америку - долго, а в России у многих есть родственники, бабушки-дедушки. Вполне логичный и оправданный шаг.

Вообще говоря, учитывая, что у нас война и есть совершенно конкретный враг - мне очень грустно читать, как одни сограждане называют других своих сограждан крысами... Антипатию и отвращение можно направить на врагов...

[koalena.livejournal.com]

вам грустно, что кого-то называют крысами, мне противно, что люди ломятся в Россию, которая поддерживает террористов -- тех самых, кстати, от которых валят.
мир многообразен и я не думаю, что столько людей будут плохо жить от того, что они мне не нравятся.