Акко.

Jan. 14th, 2005 01:35 pm
koalena: (think&dream)
[personal profile] koalena
Старый город, который построили крестоносцы. Несмотря на грязь и арабов, я очень хочу туда вернуться. Постоять между зубцами толстой, метра в два, стены, выходящей на море, пройти по туннелю тамплиеров, просто побродить и полюбоваться, мечтая о невозможном — увидеть этот город молодым.


Часы




Гостиница











travel travel, Akko Akko, pics pics, photo photo

Date: 2005-01-14 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] rualev.livejournal.com
Просто сказка.

Date: 2005-01-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] 1hamster1.livejournal.com
Красива-то как!!!

Date: 2005-01-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] rysja.livejournal.com
Стена крепостная и море - это вообще умереть и не жить от восторга :)

Date: 2005-01-14 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] maxint.livejournal.com
ha-sha'a yud-bet va-gimel :)

Угу...

Date: 2005-01-14 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] slavamakarov.livejournal.com
В 1288-ом... Было бы очень любопытно, да.

Красотища!

Date: 2005-01-14 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
А ещё вот что удивляет - СОХРАННОСТЬ. Ведь лет-то прошла уйма какая... а стены стоят, как ни в чём не бывало, не осыпаясь.

Date: 2005-01-14 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] konhobar.livejournal.com
Скажи, ты в Балаклаве бывала, нет? Генуэзская крепость там, над заливом. Вспомнилась сразу почему-то. Но та сохранилась гораздо хуже, фрагменты, башни...

Date: 2005-01-14 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Неа, никогда не была.
В Акко весь старый город цел.

Date: 2005-01-14 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
хм. предтеча Мальборка.
здорово.
внутренний двор -- практически такой же.

Date: 2005-01-14 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
а они все так строили, по-моему.

Date: 2005-01-14 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
не все. у меня есть "Книга Замков" польская. Так там каких только решений нет. Но вот внутренние дворы такие, только у тех замков, статус которых -- резиденция какой-нибудь шишки. Видимо по протоколу полагалось.

Date: 2005-01-14 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
ну, значит, мне в наших краях только такие попадались.
тут-то на фото просто гостиница. жаль, что она в разрухе и такой будет еще долго, если не всегда. в нее вкладываться -- надо дико мнго, а пока старый Акко выглядит так, как сейчас, окупить это вложение совершенно нереально.

Date: 2005-01-14 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
мальборк, пока оставался просто замком, тоже практически не окупался. денег не было даже на восстановление. а он ведь до руин был разрушен.
но сейчас там регулярно совместно с Эрмитажем проводят выставки, каждый сезон -- новые. от туристов отбоя нет.
в основном прут немцы за своим тевтонским прошлым.

Date: 2005-01-16 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
Внутренний двор и то, что его обрамляет, очень похож на нормальный караван-сарай.

А если автор данного поста ещё сфотографирует в следующий раз внутренние ходы-переходы и рыцарские залы... это вообще ...э... будет атас и финиш :) да и некоторые сценки арабского квартала тоже колоритны.

Date: 2005-01-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
в конкретно эту штуку внутрь попасть нельзя.
разве что с веревкой и "кошкой" или еще как-то. решетки, замок заварен.

Date: 2005-01-17 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
Значит, в одном из соседних строений, или в этом же, но через заднее кирилицо. Залы, колонны, ходы-переходы - ну чисто компьютерная игра, только cheat-codes нет :)

Date: 2005-01-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Внутренний двор и то, что его обрамляет, очень похож на нормальный караван-сарай.

Это вообще типичное решение для романской архитектуры.
Данное сооружение в Акке первоначально было госпиталем, затем монастырем и так как государство крестоносцев основано на религии, являлось чем-то вроде столицы Ордена, до того как была построена настоящая -- резиденция Великих Магистров в Мариенбурге (Мальборке).
В т.н. "Палестине" вообще было много подобных сооружений (недалеко от Акки, например, есть еще руины замка Монфорт).
Позднее, когда крестоносцы оставили эти земли, такие сооружения, монастыри, больницы и резиденции, естественно использовались арабами лишь под то, что было согласно их пониманию -- караван-сараи. Действительно, много помещений и колодец -- удобно.
Пойнт же мой в том, что это "нормальный караван-сарай" похож на этот внутренний двор (без всякого "и то, что его обрамляет", потому что внутренний двор -- это уже со стенами), а чаще всего "нормальный караван-сарай" и является, собственно, таким вот внутренним двором сооружения, имеющего первоначально совершенно другое назначение и других авторов.

Date: 2005-01-16 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
ты уверен? насчет госпиталя-моныстыря?

Date: 2005-01-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
да. как я тут разбираю по-польски, был предназначен для больных и раненых пилигримов и воинов перед отправкой домой.

Date: 2005-01-16 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
стоп, мы про Акко или про Мальборк?

Date: 2005-01-16 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
про Акку (я уж поиспользую настоящее произношение этого названия).
Поляки просто народ аккуратный и предысторию польских замков тоже осветили.

Date: 2005-01-16 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
с чего ты взял, что оно настоящее, если "о" и "у" у нас пишутся одинаково?

там написано, что это гостиница. никаких признаков монастыря.

Date: 2005-01-16 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Насчет "настоящего" -- это я пошутил, закрепив за крестоносцами право владеть всем, к чему прикоснулись. Они называли это место Акка и склоняли. "Акку" я написал в винительном падеже.

Ordo Hospitalis Sanctae Mariae Domus Theutonicorum Jerosolimitani, так это называлось. Но также и Ordo Theutonicorum albo Ordo Cruciferorum.

"Hospitalis" в первом варианте действительноможно было бы перевести как "гостиница". Но это название не здания, а организации. Так что скорее -- Приют.
Полагаю, впрочем, что само здание-таки было гостиницей для тех кто ехал "туда" и госпиталем для тех, кто "обратно". (шутка)

Ну и вопрос к тебе: "А что по-твоему должно быть признаком монастыря?"

Date: 2005-01-16 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
кресты где попало.
и некая закрытость и уединенность, а то там проходной двор.

Date: 2005-01-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Крестов у крестоносцев и без монастырей хватало.
Подевались только куда-то. Вот полумесяцы вижу на часах.
Крепость эта реально досталась потом арабам. Что же они сделали с крестами-то? А?

Закрытость... Уединенность...
Монастырь крестоносцев -- организация военная. Что-то вроде войскового штаба.

Date: 2005-01-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
доикса всего досталось потом арабам, а кресты уцелели.

нафига им штаб в порту?
по-моему, ты эту штуку с чем-то путаешь. дай линк.

Date: 2005-01-16 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Не путаю. Не с чем путать.
Алена, я не сказал -- "штаб и точка". Я сказал, что это вроде штаба.
Чтобы монастырь крестоносцев не ассоциировался с современными монастырями.
Фишка в том, что в крепость или замок крестоносцев могли быть допущены и светские рыцари, а в монастырь -- только члены Ордена. Поэтому там и проходили собрания капитула -- верховного совета Ордена. Так понятнее? Там конечно, должна быть еще какая-то часовня, в которую вполне мог быть вход со второго этажа аркады. Ну и еще там должны быть спальные залы, кухня и столовая, помещение капитула и прочая...

Линк? На беседы с историками замка Мальборк и на бумажную книгу на польском языке?
Могу отсканить завтра то место из книги, где говорится про больницу.

Date: 2005-01-16 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
наплюй, не скань.
нифига там нет, вот это квадратное плюс башня с часами, и все. И то башня кажется более поздней.
порылась по сети -- такое ощущение, что кроме твоих поляков, никто об этом не в курсе.

Date: 2005-01-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
Спасибо. То есть у "их" караван-сараев судьба похожая на здания, в которых располагались советские клубы, склады и райкомы :) они же бывшие усадьбы, церкви и синагоги.

Что касается правильного названия Акко или Акка, то вопрос, что правильнее - Дерпт или Тарту :)

Date: 2005-01-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
именно. но это лучше, чем как статуи Будды...

согласитесь, что Дерпт и Тарту -- разные города. Поэтому правильнее употреблять то название города, какое он имел в то время, про которое говорят.

Date: 2005-01-17 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
ПО-моему, тут вопрос не правильности, а удобства. При нынешних разборосах во времени, пространстве и культурах - чем удобнее для взаимопонимания, тем правильнее. Например, для меня Ленинград никогда не станет Санкт-Петербургом. Какой он к хренам Санкт с его неистребимо советским обликом и населением. А вот Питер удобнее для всех, значит - правильнее :)

Profile

koalena: (Default)
koalena

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 16th, 2026 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags