Национализм как он есть

[koalena]

Ищут школу в Питере для чеченского ребенка, чтоб школа была а) не русской; б) не еврейской.

Я допускаю, что я что-то не поняла. Но настроенность на то, что пятилетние русские дети побьют, а того же возраста еврейские дети нехороши чем-то еще непонятным вызывает желание заметить, что стоило бы сидеть дома с такой ксенофобией.

Comments

[annyway.livejournal.com]

Ален, ребенок больной.

[sandy-kil.livejournal.com]

А в еврейские школы русских детей берут? Я бы своего, когда появится, отдала...

[koalena.livejournal.com]

Я это прочитала и понимаю разумное желание его родителей ребенка поберечь.

Но: априори считать, что пятилетние дети будут драться до крови в любой школе -- это, извини, мне кажется несколько нездравой точкой зрения. Это какими зверенышами надо представлять себе детей?

[koalena.livejournal.com]

Я вообще не знаю, что тут имеют в виду под русскими и еврейскими. Вроде как в России среднее образование пока выдают не по национальному признаку, а по месту жительства и/или отбору по способностям в какие-то более продвинутые школы. Так что если имелось в виду "средняя общеобразовательная школа, где в силу каких-то причин большинство детей -- русские/еврейские/какие-то еще", то возьмут любого. А если речь о каком-то дополнительном образовании, типа воскресной школы или хедера -- по-моему, берут по принципу вероисповедования, т.к. это религиозное обучение, оно не заменяет стандартную школу.

[impossibilizer.livejournal.com]

В еврейские - скорее всего, не возьмут.
Так устроено.

[annyway.livejournal.com]

Это надо как раз реально представлять себе детей. Вовсе не обязательно, что мальчика прямо-таки станут избивать за то, что он чеченец. Но ты забываешь, что он и сам может полезть в драку - если обидят, - а эту вероятность тоже лучше свести к минимуму. И потом, вовсе не обязательно "драться до крови", в этом случае вполне достаточно нос разбить, даже нечаянно. И я понимаю родителей, которые хотят найти школу, где ребенок другой - а тем более "проблемной" - национальности не был бы белой вороной.

[koalena.livejournal.com]

А зачем обучать иноверца не его религии?
Меня в православную воскресную не возьмут.
Не думаю, что кто-то от этого много потеряет. :)

[nitsa.livejournal.com]

Может быть, кто-то знает приличные школы, где преобладают кавказские дети или хотя бы где в этом отношении нормальный психологический климат?

--------------------------------------------------------------------------------------------
Хм ... Однако задачка не иначе как для Царевны - Лягушки ...

[annyway.livejournal.com]

В Эстонии точно есть, как минимум, одна еврейская школа. Это обычная "среднеобразовательная" школа, но "с еврейским уклоном" - культура, традиции, язык, etc. И в нее, действительно, принимают по национальному признаку. Думаю, такие есть и в России.

[koalena.livejournal.com]

Если он сам полезет в драку, то это вопрос его воспитания родителями, а не национального состава школы. Он в любом месте может полезть в драку или -- что еще проще -- навернуться и исцарапаться. Его, кстати, обидеть могли и дома.
Если они ищут чеченскую школу в Питере -- у них серьезные проблемы. Об этом стоило подумать, когда решался вопрос о переезде в Россию -- так сложилось, что там большинство -- русские.

Обрати внимание на комменты насчет еврейской школы. Там опасаются не драк, а вообще непонятно чего.

[annyway.livejournal.com]

На самом деле, мы не знаем, что именно они ищут. Как минимум, потому, что автор поста в обсуждениии не участвует практически. Все, что там говорят прочие комментаторы - это их личные сображения.
На счет еврейской школы - не знаю. Во-первых, потому, что не очень понимаю, вас ист "полуеврейская школа". Во-вторых, не очень понимаю, что это за "большая семья", которая не одобрит. Кстати, нигде не сказано, что она тоже находится в России.
У меня такое ощущение, что они ищут просто нормальную приличную школу, но не умеют свои запросы точно сформулировать.

[sandy-kil.livejournal.com]

Я думаю, имеют в виду вот это:

Выпускники 9-х и 11-х классов еврейских школ Петербурга (№550"ORT-Гинцбург", №224 "Шамир", Бейт Сефер Менахем, №274 "Иерушалаим", гимназии "Мигдаль Ор")...

http://www.ort.spb.ru/ortcentre/events/25may01_ru.htm

[koalena.livejournal.com]

Автор пояснила как раз насчет еврейских школ и "большой" семьи.
И автор вполне понятно изложила свои требования к школе, я основываюсь только на ее посте и ее же единственном комменте.

"Большая семья" -- это клан. Он остался на Кавказе, и именно им не понравится обучение ребенка в еврейской школе.
"полуеврейская" -- как я понимаю, где половина или иное заметное большинство учеников -- евреи.

Знаешь, если б я искала нормальную приличную школу, я бы не интересовалась национальностью остальных учеников. Я бы спрашивала о районе, в котором школа находится, и об учителях. То есть чтобы школы не была в каком-то местном варианте Гарлема и чтобы был высокий уровень обучения, который обеспечивают квалифицированный педагоги. Хорошо, если в школу берут не всех, а по результатам тестов на способности.

А если ставить вопрос "где в Питере кавказская школа, а то русские дерутся, а евреи не нравятся моей семье", то плохо просматривается интерес к качеству обучения. Зато хорошо - ксенофобия.

[koalena.livejournal.com]

А я даже не знала, что такие есть.
В Омске, по-моему, до сих пор нету, а на момент моего отъезда -- 100% не было.

По-моему, тоже не возьмут. Но ты же в Питере, если не влом, позвони да спроси. Мало ли.

[sandy-kil.livejournal.com]

Лет через восемь-девять - позвоню :)

[koalena.livejournal.com]

Вот что значит не быть чрезмерно любопытной. Я бы уже сейчас позвонила :)

[impossibilizer.livejournal.com]

Гы.
А меня ни туда, ни туда не возьмут.
Точнее, во вторую возьмут, возможно, но сразу же выгонят нахуй - я ж там спокойно не смогу всю эту чушь слушать, я ржать начну и издеваться всячески. :-))

[annyway.livejournal.com]

Это не ксенофобия, это как раз наоборот. По отношению к русским.
По отношению к евреям мы имеем дикую семью. А родственные связи для кавказцев весьма важны. Мне поссориться со всей семьей и чеченцу поссориться со всей семьей - это две совершенно разные вещи.
А вообще, я думаю, что это флейм на пустом месте. Потому что непонятно, кто тут ксенофобы - то ли чеченцы, то ли автор поста, то ли еще кто. :-)

[koalena.livejournal.com]

Ссориться с семьей никому не хочется.
Но есть ли смысл потом жаловаться на национализм? Если семья его сама же и исповедует, то не это ли причина того, что они ожидают агрессии со стороны представителей других национальностей? И не лучше бы начинать с себя? Тогда, вероятно, и шанс получить по носу резко упадет.

Некрасивая позиция, на мой взгляд: ехать в страну с таким отношением к населяющим ее народам.

[skrizhal.livejournal.com]

Извините, что непрошенно влезаю:)
В Москве есть несколько десятков детских садов и школ с "этнокультурным компонентом в обучении". По национальному составу - еврейские, грузинские, армянские, азербайджанские, корейские, парочка немецких, турецкая, польская. Я думаю что в Питере, тоже большом и тоже многонациональном, примерно такая же ситуация.
Рассуждение "русские дети побьют, а еврейские плохому научат" ИМХО, глупое, но если за первой частью этой невнятицы действительно опасение за здоровье, а за второй - желание сохранить культурную идентичность? Выражено, конечно, глупо и обидно. Но, в "придворной школе" "стенка на стенку" по национальному признаку может начаться если не в 5, то в 10 лет точно.
Я своего годовалого ребенка, который по алахе русский, а по кровям почти на три четверти еврей, записала таки в еврейский детсад. Не потому, что я не могу найти приличный интернациональный, где никаких этнических конфликтов не будет. В России этот ребенок всеми будет восприниматься как еврей. И мне хочется, чтобы он с самого детства имел представления о культуре, языке, религии, истории еврейского народа. Сама я, дочь еврея совершенно ассимилированного и нееврейки, особых знаний в этой области ему дать не смогу, папа ребенкин слишком занят, семейный уклад у нас ассимилянтский по определению. А мне очень не хочется, чтобы сын в будущем, когда в его присутствии будут ругать или хвалить евреев, не понимал о чем собственно речь, как было со мной в детсве. При этом лет после 10 мне хотелось бы отдать его в обычную хорошую школу, где будут адекватные сверстники любых национальностей.
Но может я тоже ксенофобка?

[annyway.livejournal.com]

Как известно, вопрос "кто первый начал" не имеет ответа по определению. А то что в России сейчас отношение к чеченцам, мягко говоря, не очень хорошее - это факт. И ожидание агрессии там, как я понимаю, вполне оправданное.

А когда они приехали? Может, они родились в России? Я уж не говорю о том, что заставляет ехать в страну, где к твоему народу так относятся.

[koalena.livejournal.com]

Нет, это как раз нормальная позиция, я тоже согласна, что надо хранить свою культуру.

Но с точки зрения культуры русская и еврейская школы равно плохи -- они обе не кавказские, не мусульманские, так что вопрос культурной идентичности в обоих случаях останется довольно сложным. Но культуру можно и дома прививать -- или не уезжать из родных мест.

К 10 годам ребенок уже успеет вписаться в коллектив, или его родители сменят место жительства, или вообще не будет "стенка на стенку". Откуда это -- заранее обвинить детей в национализме?

[koalena.livejournal.com]

Не ко мне вопросы о том, когда приехали и т.п.

В определенных местах (и я имею в виду не страны, а районы в городах, скажем) всегда будет что-то, что является поводом для "бей его!". Не национальность, так "сильно умный", не ум, так "его папа за ним на мерсе приезжает", не мерс, так еще что-то. И таких мест надо избегать.

А пятилетние дети еще вполне приличные люди, за редким исключением.

[skrizhal.livejournal.com]

Но они и не хотят - ни русскую, ни еврейскую. Вот турецкая им бы может быть подошла:) Хотя в хороших школах, независимо от того детей какой национальности там обучают, затесавшегося "инородца" никто не станет обижать.
А обвинения заранее - от страха и приниженности.

[koalena.livejournal.com]

Да, но русская отвергнута не из-за культурных различий, а из-за того, что там ждут воинственные пятилетки с кулаками.

в хороших школах, независимо от того детей какой национальности там обучают, затесавшегося "инородца" никто не станет обижать. -- именно.

Я на самом деле верю в то, что к людям мир относится так, как они к нему. Поэтому если родители настроены на то, что они попали в агрессивную среду -- увы.