koalena

а дрались почему?

From:

оч. здраво звучит

From:

pepel.livejournal.com

Так. Законы не соблюдал...

From:

какие именно?

From:

А чо,тоже в гости на огонек заглянул?

From:

нет пока... увы мне!

From:

Ну,эту ночь положено проводить бодрствуя,правда не дамам,но...

From:

А какой у меня йогуртово-творожный с крошкой тортик!

From:

Дразниться нехорошо. Я даже есть захотела. Пойду ставить чайник и пить чай с маковыми пирожными :)

From:

То есть мне муж спугнет привидение, да?

From:

мак - это тоже скусно.А с тортиком целая история.В нашем супере уже заметили,что стоит мне чего попробовать,как это раскупается.Я решила в этот раз быть экономной - самой чего-либо поделать.А осэмная рекламерша меня увидела,растолкала всех дармопробователей и заорала со своим марокканским темпераметром :"Я хочу,чтоб ты попробовала!" и сует мне огромный ломоть такого торта.Я долго ела рядом с ней,пила воду,народ смотрел на меня и расхватывал торты.Когда я надумала все-таки купить,ей пришлось бежать куда-то на склад - все кончились.

From:

А ты его в синагогу,пусть к каббале приобщается.

From:

какая история чУдная!

взаправду вкусный тортик?

From:

Ничего.

From:

нет уж, его там обрезать примутся -- немец он у меня. пусть дома сидит :)

From:

Высокий блондин,в Рош-ха-Айне работал.
(это я прорицать пытаюсь)

From:

Высокий. Не блондин. В Рош-ха-Айне был только проездом.

hint: Фото его есть на сайте, который у меня в юзеринфо.

From:

Жаль,я думала бывший сотрудник.

From:

pepel.livejournal.com

Если серьезно - очень многие.
Без подробностей, ладно? Ну не люблю я его. Не-люб-лю.

From:

ex-volod681.livejournal.com

Не везло ему на женщин... Пусть и просто - окружающих.

From:

увы, нет

From:

Ок.

From:

Почему?
проблема в том, что я о нем крайне мало знаю.

From:

ex-volod681.livejournal.com

Тю, "я спросил у Яндекса..." Персонаж-то известный.

From:

И получается, что он ужасный тип, Синяя борода. А хочется порыться не в Яндексе, а с историками побеседовать -- где-то я видела слух, что все обвинения были ложны, и просто его земли и состояния кому-то приглянулись, а под пыткой любой признается в чем угодно.

From:

Официальная история считает,что истина,как всегда,посередине.
И на земли, и на деньги, разумеется, были охотники. Да и сам король был бы рад избавиться от человека, который знал очень много об истории Орлеанской Девы. Но только обвинение, причем обоснованное, (в замке были найдены и Черный алтарь, и детские трупы) в чернокнижии и участии в Черной мессе развязало руки противникам де Ре-никому не позволено открыто бросать вызов обществу. Как раз эти улики-неизвестно, был ли заговор против короля,-не были фальсифицированы.
Инквизиция утверждает, что по признанию барона, он почувствовал себя преданным Господом Богом, когда Жанна не была спасена, а Карл не был наказан. Это и побудило его порвать с Церковью и объявить ей войну. Более того, часть признаний, вполне тянувшая на костер была получена еще на первом допросе, до пыток.Так что все это вполне укладывается в цельную картину, завершившуюся его казнью. Кстати, удавлен он был не за чистосердечное признание, а просто по праву рождения. Дворянин имел право на такую "милость".

From:

Как чудесно, что ты столько знаешь!

Почему же он признался еще ДО пыток? В надежде, что их не будет или по какой-то другой причине?

From:

Насколько я это понял, первое признание было не столько признанием, сколько попыткой объяснения своей позиции. Де Ре считал себя не преступником, а противником властей. В надежде призвать новых сторонников в борьбе с Церковью и царствующим домом он описал часть своих занятий и их мотивы. Так как обвинение было двойным-государственная измена И чернокнижие, допрос велся в присутствии светских властей. Пытки были применены позже, когда обвиняемый понял безнадежность своих попыток, отказался от части показаний и замолчал.
Хотелось бы,конечно,прочесть эту историю в оригинале, но причин, почему это довольно сложно сделать, несколько больше чем пунктов обвинения против барона.

From:

Мне тоже хочется в оригинале, и о причинах я осведомлена. Спасибо :)

From:

lemura.livejournal.com

Есть еще один вариант - признался он потому, что тогда ему была обещана легкая смерть, его всего лишь удавили бы, а сожгли уже труп. А на страппадо молчаливых не бывает. Разве что господин Кори из Салема, ну, может, еще пара человек. "Если бы я пытал вас, а вы меня, то колдунами оказались бы мы оба" - не помню, кто сказал. Кто-то из современников 30-летней войны.
Усаги-сан, версия интересная. Немного напоминает историю Дракулы в интерпретации Копполы, нет?
Кстати, Kоалена, когда встретимся у родителей - хочешь, протокол обвинения барона де Ре прихвачу?

From:

Конечно, прихвати!

From:

Звучит логично, но по-моему, если бы речь шла о более легкой смерти, ему бы напомнили о праве дворянина на мечное сечение, и казнили бы по пункту обвинения в государственной измене, вполне допускающему пролитие крови, благо обвинение светское.
Что касается Копполы, то еще смотря фильм я заметил, что у мэтра был доступ к первоисточникам. А то, что он смешал несколько разных легенд, мифологий и происшествий, то не сжигать же и его за компанию:)
Вопрос 1: А кто такой г-н Кори из Салема?
Вопрос 2: А как насчет того, чтобы показать протокол и мне тоже? Надеюсь, мне простят столь дерзкую просьбу.

From:

Если мне Лемура даст протокол на дом, то я его отсканю -- пойдет?

Коппола, кроме всего, еще обалденно играет деталями -- то глаз-луна, то слово sin вырешается камерой из надписи Absint на бутылке...

From:

Да,конечно. Спасибо.

А что касается Копполы-сейчас посмотрел список его "достижений"-
три Оскара в пяти номинациях, две "Золотых пальмовых ветви", пять Глобусов,Сан Себастьян, Венеция и т.д. Даже если не считать его награды, просто вспомнить: "Апокалипсис сегодня",всех "Крестных отцов","Кагемуша"-он просто велик.

From:

Всех "Крестных отцов" не надо. Первый -- это шедевр, второй уже так себе, а третий -- дрянь распоследняя. При всем моем респекте к Копполе, он все же имеет плохую привычку повторять хорошие ходы. Впрочем, не он один этим грешен...

From:

Какой избалованный зритель в наше время пошел..:) Третий, он дрянь, конечно, но только по сравнению с таким шедевром как первый. А если абстрагироваться от этого и смотреть просто фильм, то даже здесь чувствуется, что Коппола велик. На всех жаждущих новых шедевров никакого таланта не хватит:)

From: